| ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ. |
Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
|
Альфа - собаки
|
|
| АСТИАНАКС | Дата: Понедельник, 30.Янв.2012, 17:04 | Сообщение # 76 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| В выражении "каждый судит сам по себе" нет ничего обидного. Это на самом деле так, даже с самыми лучшими намерениями вы НЕ МОЖЕТЕ думать и чувствовать как иные субъекты. Даже и обладая знаниями психологии, вы подсознательно предполагаете от иных субъектов ход мыслей и действий по своему образу и подобию.
Quote (Дядя_Вова) Ткните меня носом в хотя-бы одну абстрагированную от темы дискуссии формулировку в моих сообщениях, пожалуйста. А то если (вдруг, но пока неохота) мне придется участвовать в развитии темы, то "непонятое, но не переспрошенное оппонентом "непонятное абстрактное словосочетание"" в любой момент станет тупиком любой дискуссии.
Простите, дядя Вова, просто я бы просила не передимензировать терминологию неадекватно компликованости проблемы. Просто, русским языком говоря, прошу писать немного доступнее, чтоб не только высоколобые, но и обычный смертный собачник мог понять, о чём речь. Очень помогли бы конкретные примеры, чтоб люди могли понять, что же это альфа и с чем его едят.
Например я где-то выше писала общие черты моих 2 альф, так их сейчас конкретизую.
1.Уже в раннем возрасте выраженное стремление охранять и защищать стаю. Выражалось это в том, что уже в 3месячном возрасте щеночек при приближении подозрительного субъекта выходил на переднюю линию, принимал боевую стойку и говорил "Рррыыы!"
2.Отсутствие типичных страховых реакций. Каждому знакома ситуация, когда собака, увидев подозрительный незнакомый объект, останавливается,поднимает шкуру, издали ворчит и лает на него. Оглядывается на вас и остальных собак и только видя ваше спокойствие и ободрение, осторожно приближается к объекту, по возможности не прямо, а по дуге, осторожно, готовая в любой момент отскочить и дать дёру. Так вот, Фрэнк в ответ на панику, поднятую остальными собаками, вёл себя совершенно по-иному. Просто шёл прямиком к объекту, без церемоний и поднятых шкур, спокойно осматривал, метил и шёл дальше. И только после этого подойти к объекту решались остальные собаки. Или вот другая ситуация:
Всю ночь тяжёлыми крупными хлопьями валил снег. Потом приморозило и толстый слой нового снега уплотнился, спёкся с нижележащими слоями. С самого утра домоуправление послало на крышу рабочих-сбрасывать снег, толщина которого достигла полуметра. Мы шли вдоль длинной пятиэтажки, огороженной шпагатом с красными флажками. Пороша завалила все старые метки и теперь Фрэнк деловито обновлял пограничные столбы и переписывал сертификаты собственности на свежевыпавший снег. Не обращая внимание на красные флажки, влез за огороженное шпагатом пространство и принялся изучать место, бывшее когда-то местной собачьей доской объявлений. Краем глаза я заметила какое-то движение вверху. Взглянув туда, увидела, что один из рабочих вырезал лопатой здоровенный кус слежавшегося снега, прицелился и пустил его ровно на спину ничего не подозревающего кобеля. С пол-кубика снега, летящего с высоты пятиэтажного дома способно сломать хребёт даже крупной собаке, особенно если она стоит в расслабленной позе, не ожидая такой подлости. Придурок-рабочий, ухмыляясь до ушей, смотрел вниз, ожидая как собака от неожиданности подскочит до неба, а может быть и с паническим визгом убежит. А я уже ничего сделать не успею, даже закри....
Снеговой брус размером с небольшой холодильник упал ровно поперёк широкой фрэнковой спины, точно посередине. Фрэнк крякнул, снеговой брус разломился на две части и соскользнул вниз. Мужик на крыше таращился, ожидая-что будет. Прыганье и истошный визг не состоялись. Кобель не удостоил его даже взглядом. Донюхал то, что ему было нужно, задрал ногу, восстанавливая метку и невозмутимо (как бы нарочито медленно) отплавал своим курсом. Так и не поднял головы, не посмотрел наверх, где с раззявленным ртом стоял разочарованный придурок. Полностью его проигнорировал.
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
|
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Понедельник, 30.Янв.2012, 18:14 | Сообщение # 77 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (АСТИАНАКС) передимензировать
---------------------------------------------------------------------------
По теме топика:
Я с самого начала пытался уйти от "проблемы разности методов исследования".
- Вы, АСТИАНАКС, предлагаете Владельцу некие (достаточно практичные) методики оценки Альфа-уровня частной собаки(собак) Владельца на примерах поведения в неких конкретных обстоятельствах. Да, я согласен - на подобных принципах построены и широкораспространенные классические методики тестирования и отбора собак. С достаточно высокой верностью эти методики отработают при отборе щенка (при условии использования человеком, понимающим/владеющим этими методиками). И эти-же методики с большой вероятностью будут подводить Обычного Владельца при попытках хоть как-то оценить уровень и источник проблем, возникающих в процессе воспитания уже более взрослой собаки (ибо на психотип исходный в большинстве случаев будут наложены дефекты воспитания (неопытность Рядового Владельца), дефекты обучения (непрофессионализм кинологии), дефекты здоровья (Владелец и ветеринария). Если добавить к этому списку еще и стресс-факторы "среды обитания", то получается вообще бардак.
- Я-же хочу (оппонируя-ли или пытаясь уложиться в "общую линию") предложить более безошибочный (с моей точки зрения) метод определения исходного психотипа конкретной собаки независимо от "ее текущего возраста и результатов различных внешних воздействий".
Причем мне нужна не PR-акция (как некоторые восприняли мою деятельность на Форуме ранее) а нормальная Дискуссия, которая в той или иной мере помогла-бы мне нивелировать свои знания и в не меньшей степени помогла-бы Рядовому Владельцу в содержании уже имеющейся собаки(собак) и дала-бы Владельцу потенциальному возможность более качественного отбора щенка под "свои нужды".
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Среда, 01.Фев.2012, 22:00 | Сообщение # 78 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (Said_04) - это я знаю что мы сами зачастую убиваем инициативу пытаясь выдрессировать собаку, а не обучать её
Said 04, Это немного не в тему альфа, но просто интересный факт в тему двусторонней коммуникации. Профессор В.Чаньи, изучающий поведение собак, ставил опыт. По "полосе препятствий" собаки должны были провести человека с завязанными глазами. Было 3 группы испытуемых, в каждой по 10 пар человек-собака. В первой группе были настоящие слепые со своими поводырями, причём опытными, со стажем в несколько лет. Вторая группа-обычные владельцы со своим домашним любимцем, с которым имели хороший контакт, но дрессировкой не занимались. Третья группа-профессиональные кинологи с отдрессированними полицейскими собаками.
Так вот, интересные результаты. Разумеется, как и ожидалось, собаки-поводыри со своими подопечными сделали минимум ошибок и благополучно прошли полосу. Но самое интересное было при сравнении двух оставшихся групп. Собаки не дрессированные, просто любимые и живущие в тесном контакте с семьёй, сделали гораздо меньше ошибок, чем выдрессированные служебные собаки. Двое из них(семейных компаньонов), после того как их хозяин налетел на первое препятствие, сильно удивились и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО начали обводить его около препятствий. В целом количество контактов с ведомым у полицейских собак было самым низким. Некоторые из них, поняв что напарник не видит, просто растерялись и для них вообще было проблемой дойти до конца полосы.
Vilmos Csanyi, If dogs could talk. Exploring the canine mind.Добавлено (01.Фев.2012, 22:00)
---------------------------------------------
Quote (Дядя_Вова) Исходным уровнем Альфа и для Собаки и для Волка нужно рассматривать исходный уровень Альфа общего Родителя.
Куда же вы пропали, дядя Вова? Только порадовалась, что есть возможность подискутировать о более интересных темах, нежели о писании дома и бое за миску.
Общим родителем для волка и собаки вы считаете Cynodesmusa. Мне очень интересно, как бы вы рассматривали его Альфа-уровень? И был ли у него вообще какой-то Альфа уровень, поскольку этот небольшой плейстоценовый хищник по всей вероятности не был стайным, а одиночным животным. Сам себе альфа, бета и омега. В любом случае, у него не могло существовать сложных социальных отношений, которые мы наблюдаем у волков и собак. Для этого, во-первых, у него в прямом смысле не хватало мозгов, судя по объёму черепа. Во вторых, в семействах, отщепившихся от общего ствола ранее появления Cynodesmusa (кошачьи, циветтовые, куньи, енотовые, медвежьи)практически все виды-одиночные, не образующие стаи. Львы - исключение, хотя у них организация прайда далеко не достигает уровня волчьей стаи. Настоящее исключение, способное конкурировать по степени сложности социальной жизни волкам-гиены. И как кажется, именно конкуренция львов и гиен способствовала у них развитию такого прогрессивного способа существования, как стая.
Вернёмся к нашему Cynodesmusu. Постепенно от него отщеплялись современные роды Nyctereutes, Alopex, Vulpes -это тоже, заметьте, скорее одиночные животные, не образующие стаю. Потом прогрессирующий род Canis стал делиться на виды, сначала отделились шакалы, потом от волка отделилась собака. Так вот, шакал, стоящий где-то между волками и лисицами, тоже не имеет сложной социальной структуры, и лишь волк, а позднее-собака, обладают настолько продвинутыми социальными отношениями.
Да, анализ митохондриальной ДНК показывает, что отделение волков и собак началось где-то 135 тысяч лет назад. Но это касалось ИМЕННО ИЗМЕНЕНИЙ В ПОВЕДЕНИИ, что касается анатоми и морфологии, то протособаки никак не отличались от волков. Анализ костных находок показывает, что анатомические различия возникли примерно 15 тысяч лет назад. Минус 135 тысяч лет по времени удивительно совпадает с появлением вида Homo sapiens и его распространении по северном полушарии. Волки занимали одинаковую нишу что и первобытные охотники-были предатором, ловящим стаей. Не конкуренция ли (как в случае львов и гиен) стала причиной резкого прогресса социальных отношений внутри сообщества? Чем лучше организована стая, тем успешнее и на охоте, и в конкуренчной борьбе.
Если не можешь уничтожить врага(конкурента)-сделай его своим союзником. Не это ли причина возникновения симбиоза между волками и людьми, приведшего к появлению собаки?
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
|
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Четверг, 02.Фев.2012, 20:04 | Сообщение # 79 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| ...бывает. Приходится отлучаться...
АСТИАНАКС,
С Вашего разрешения - небольшое отступление в "основы "моей" теории":
ПсихоФизические параметры любого организма я рассматриваю с позиций и в терминологии классической Гомеопатии, точнее - в наиболее правильном (наиболее "идеологически" совместимом с "терминологией" как "учений Древнего Востока" так и современной психологии/психиатрии) для восприятия "шаблоне" Углерод/Фтор/Фосфор.
В рамках этого "шаблона" достаточно удобно рассматривать ПсихоФизику конкретного "организма" как совокупность иерархии "частных" Гомеопатических Конституций исследуемого организма.
По возрастанию "значимости" (и без привязки отдельных позиций списка к терминологии современной таксономии):
1) Конституция по дате и месяцу Рождения.
2) Конституция по году Рождения.
3) Конституция породы (рассы).
4) Конституция подвида.
5) Конституция вида.
6) Конституция рода.
7) Конституция прототипа.
Если "быстренько пробежаться по списку", то - по старшинству:
---------
№№7 и 6 - для нас "малоразличимы", ибо оговаривают только некое "существо с вертикальным позвоночником и бегущее на четырех лапах". На самом деле все, конечно, несколько более сложно, но на наши изыскания особо не влияет, ибо участвует не столько в формировании психики, сколь более примитивной психологии и анатомии вследствии "выбранного способа передвижения". На этом уровне "собаки" и ,например, львы - суть одинаковы. Что-то там становится уже более явным при приближении к №6 (как-раз таки около формирования Cynodesmus), но пока все слишком "общО".
№6 - Cynodesmus.
№5 - Canis.
№4 - Canis "разделяется" на собак, волков и прочих "гиен с шакалами".
№3 - породные девиации (ох, как "славно" поработал Человек с исходными качествами Собаки на этом уровне...).
№2 - девиация Года.
№1 - девиация Месяца.
Т.е. - для меня Альфа-Психотип Собаки, это психотип, обеспечивший "переход" отдельных представителей Canis в Canis lupus familiaris (т.е. в Собаку) в точке №4, в "момент контакта с человеком".
Комбинаторика из №1, №2, №3 и №4 может усилить внешнее проявление Альфа или уменьшить их-же до "неразличимости". Но это, как собственно и сама конституционная дифференциация - тема отдельного разговора.
-------------------------------------------------------------------
Quote (АСТИАНАКС) Не это ли причина возникновения симбиоза
Думаю - не в этом.
Если покопаться поглубже во всех этих доисторических Собаках, Волках и всяких там неандертальцах, то пока (систематизируя текущую доступную информацию) получается такая картина - и проСобаки и проЧеловеки в современной фазе (Homo Sapiens и Canis lupus familiaris) "возникли" практически одновременно в регионе Центральной/Восточной Азии. Ориентировочно - 125-150000 лет назад (до 200000 лет - по некоторым источникам). Причем (в Собаках-то никто особо и не "ковырялся") произошедший в это время ПсихоФизический скачок между Homo Erectus и Homo Sapiens никак не укладывается в "хронометраж", отводимый для этого современной генетикой. Я, конечно, не особо доверяю версиям о причинах такого взрывного прогресса типа "инопланетян с мутагенной вакциной" или - тем паче - "божественной силы", но какая-то хрень в тех местах, похоже, произошла. Тем более, что и Альфа-потенциал (в моей трактовке, а не в виде "зубов и залитых кровью глаз") у аборигенных пород этого региона заметно (в разы) выше, чем у... всех остальных, в общем...
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
Сообщение отредактировал Дядя_Вова - Четверг, 02.Фев.2012, 20:21 |
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Пятница, 03.Фев.2012, 11:45 | Сообщение # 80 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Ээээ, батенька, да вы метафизик!
Если честно, не верю я особо гороскопам, поскольку всё это по сути гороскопы и астрология, какую теоретическую базу бы вы под это не подводили. И что это даёт кроме теоретических изысканий? Грубо говоря, вы способны определить альфа-уровень по дате рождения собаки? Интересненько, интересненько. Вот я вам дам две даты: 17.12.1988 и 12.04.1992, обе собаки-ротвейлеры. Интересно, сможете ли сказать что-то исходя из этих данных и не зная собак. Специально выкопала собак доинтернетовой эпохи, так что найти данные о них практически невозможно. Если сможете сказать что-то конкретное, да ещё в точку-шляпу перед вами долой!
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
|
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Пятница, 03.Фев.2012, 19:57 | Сообщение # 81 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Ну, пусть будет "метафизика"... Помнится, "гадали" мы тут на собак "по фотографиям" - тоже надо было все на "метафизику" списать...
------------------------------------------
"Нарассказывать"-то я дофига чего могу... от "внешности" до здоровья...
Жаль только, что не успели определиться с "удобоваримой терминологией"...
Кратко (аКа "выбираем собаку по Альфа"), в "терминологии", доступной для восприятия "обычным Владельцем":
----------------
17.12.1988: в "обыденных" обстоятельствах (при отсутствии внешних стресс-факторов) - "ведомая" собака, тяготеющая к наличию постоянного контакта с Владельцем. В стрессовой ситуации - импульсивные (вплоть до "истерических") реакции - "неээфективный для реализации в сложной ситуации "срыв крыши"" - так скажем).
За "Альфизм" даже тройку не поставлю...
Для Владельца с "размеренным образом жизни" и умением "вести" собаку в стрессовой ситуации - очень приятная будет собачка для общения. "Милая подлиза/артистка" с избыточной возбудимостью.
----------------
12.04.1992: в "обыденных" обстоятельствах - тяготеющая к "тождественной" схема взаимоотношений с Владельцем. В стрессовых ситуациях - регулярные(регуляторные) реакции - "собака с холодным рассудком" - все разумно, методично и с максимальным упорством, без "нервов, паники и лишних телодвижений"...
Твердое 4, даже 4+ за выраженную "Альфа-сущность". Побольше-бы таких собак... Правда, и Владелец собаке нужен соответствующий (со сходным "характером"), иначе собака рискует быть непонятой и "неинтересной" в общении.
АСТИАНАКС, Достаточно для поверхностной характеристики? Или чего-то как-то "расшифровать" надо?
Я, кстати, в "гороскопы" тоже не верю...
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
Сообщение отредактировал Дядя_Вова - Пятница, 03.Фев.2012, 19:58 |
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Пятница, 03.Фев.2012, 22:47 | Сообщение # 82 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) "Милая подлиза/артистка" с избыточной возбудимостью.
Снимаю шляпу, дядя Вова! Насчёт излишней возбудимости пожалуй не соглашусь, но в остальном всё верно: ведомая милая подлиза. Артистка со склонностью к позёрству. А во втором случае в точку. Жаль, что очень уж кратко-теперь действительно интересно стало.
Гм...в людях вы тоже можете определить уровень альфизма?
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
|
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Суббота, 04.Фев.2012, 11:39 | Сообщение # 83 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (АСТИАНАКС) Насчёт излишней возбудимости
Quote (АСТИАНАКС) очень уж кратко
Это уже отдельная тема будет.
Quote (АСТИАНАКС) в людях вы тоже можете определить уровень альфизма?
Человек - обычное животное. Уж как там с уровнем человеческого именно "альфизма" - я особо не задавался, правда. Но оценить исходную (от Рождения) психофизику конкретного человека по его Дате Рождения так-же условно просто, как и у, допустим, собаки... Методика, кстати, неплохо работает в качестве расчетной при подборе наиболее "психически совместимых" пар Человек-Собака.
Хотя главный "+" методики я вижу в возможностях более точного подбора требуемых психофизических характеристик планируемого помета еще "до момента зачатия" - чтоб, значит, получать в потомстве "то, что хочется"... а не заморачиваться с проблемами того, что "само такое получилось".
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Понедельник, 06.Фев.2012, 13:21 | Сообщение # 84 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Ну наверное что-то в этом есть. В своё время была у нас в городе с циклом лекций дама, астролог и экстрасенс. Зная лишь моё имя и точную дату рождения, написала мне характеристику на 5 страницах, с потрясающими подробностями и деталями-которые ей просто негде было взять. С точностью 90-95%.
Но...остаются неясности и просто я по натуре скептик, поэтому возникают разные вопросы. Человек рождается (за редким исключением) со своей уникальной датой рождения. Но как быть собакам, где в помёте нередко родится и 10 щенков? Причём характеры могут быть совершенно разными. Или например когда от трусливой суки независимо от даты рождения большинство щенков рождается тоже с лабильной психикой?
Quote (Дядя_Вова) (Тем более, что с собственно Альфа Собаки мы мы так и не разобрались :-))
Кстати мы действительно не разобрались, что это Альфа-собака. Хотелось бы услышать ваше мнение о статье СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ. Посмотрите когда будет время вот тут: http://www.sobakadrug.ru/stati/skazki-o-dominirovani.html
Надеюсь я не нарушаю правила форума, поместив ссылку на статью?
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
|
| |
| |
| svarta | Дата: Понедельник, 06.Фев.2012, 14:57 | Сообщение # 85 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 8728
Статус: Offline
| Quote (АСТИАНАКС) простые смертные, которые сюда заходят
Нас посетил сам господь что ли ?
Не много ли на себе берете милочка ?Добавлено (06.Фев.2012, 14:35)
---------------------------------------------
Quote (АСТИАНАКС) . Чаньи описывает свою собаку: утром является и спрашивает (невербально, разумеется)-кто ее поведёт гулять. Если профессор отвечает, что Ева(жена),пёс отправляется к ней и к профессору больше не пристаёт. Если говорит, что выведет его самолично, собака остаётся с ним и ждёт пока её выведут.
Пример не удачный - типичное научение .Добавлено (06.Фев.2012, 14:48)
---------------------------------------------
Quote (АСТИАНАКС) чтоб не только высоколобые, но и обычный смертный собачник мог понять, о чём речь
Да вы типичная хамка .Добавлено (06.Фев.2012, 14:57)
---------------------------------------------
Quote (АСТИАНАКС) Вторая группа-обычные владельцы со своим домашним любимцем, с которым имели хороший контакт, но дрессировкой не занимались.
Объясните мне как можно иметь контакт не занимаясь дрессировкой ?
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ САЙТ
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит. М.Жванецкий
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Франсуа да Ларошфуко.
«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете», - сказал Спаситель (Лк. 6:37).
Питомник Сварта ПИМ предлагает щенков бассета +79522421827
|
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Понедельник, 06.Фев.2012, 16:14 | Сообщение # 86 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Да нету в этой методике никакого намека на "экстрасенсорику". Стандартная (пусть) "астрология". А если попытаться еще больше избавиться от налета "таинственности" - просто физика (биофизика, психофизика).
Quote (АСТИАНАКС) характеры могут быть совершенно разными
Я вот тут - http://rottweiler.ucoz.ru/forum/61-6384-1 - попытался осуществить "ввод в теорию" (На графике нужно поменять Флюорику и Фосфорику местами! - я просто ошибся второпях...). Если с ходу не разберетесь, то я на какой-либо конкретной дате рождения с потенциально "размазанным психотипом" поясню "эффект проявления разной психики в пределах одного помета".
Quote (АСТИАНАКС) от трусливой суки независимо от даты рождения большинство щенков рождается тоже с лабильной психикой?
Quote (АСТИАНАКС) мнение о статье СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ
Но, как я и говорил ранее - к моему восприятию истинного Альфа это (где-то) близко, но все-равно "не там".
Я вижу истинный Альфа в отношении Собаки к Человеку и ее роли в этих отношениях. Короче, по-прежнему муссирую идею психотипа "Собаки в момент Первого контакта с Человеком". Т.е. главный Альфа-"бзик" я вижу не в каких-то там "проблемах/проявлениях взаимоподчиненности", а - именно - в психических качествах, обеспечивающих "псиКонтакт" с Человеком (или другим животным). Ну и - про "отсталость/зрелость" Собаки от Волка я, как и говорил - по-прежнему конкретно против :-) Мой "любимый Гороскоп" утверждает, что у Собаки и Волка на уровне №4 (см. выше) радикально разный (Canis)психотип. 4-й уровень - это уже никакой "генетикой" не исправить. Желающие доказать обратное могут попытаться "поодомашнивать" Волка и "поразводить" помеси Собака/Волк.Добавлено (06.Фев.2012, 16:14)
---------------------------------------------
Quote (svarta) Объясните мне как можно иметь контакт не занимаясь дрессировкой ?
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
Сообщение отредактировал Дядя_Вова - Понедельник, 06.Фев.2012, 15:56 |
| |
| |
| svarta | Дата: Понедельник, 06.Фев.2012, 16:17 | Сообщение # 87 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 8728
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) специфическая "социализация"...
Тоже дрессировка .Добавлено (06.Фев.2012, 16:17)
---------------------------------------------
Кстати подозреваю что вы не знаете о том что охотничьи собаки должны быть очень послушны - читай дрессированы , подставится под пулю можно в две секунды не послушавшись команды охотника .
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ САЙТ
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит. М.Жванецкий
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Франсуа да Ларошфуко.
«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете», - сказал Спаситель (Лк. 6:37).
Питомник Сварта ПИМ предлагает щенков бассета +79522421827
|
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Понедельник, 06.Фев.2012, 16:46 | Сообщение # 88 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (svarta) Тоже дрессировка
Quote (svarta) не послушавшись команды охотника
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Понедельник, 06.Фев.2012, 16:48 | Сообщение # 89 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) Ведь мало кто задумывается о том, почему Серый Волк и отдельные "неизмученные селекцией" аборигенные породы Собак "занимаются детопроизводством" только один раз в году.
Почему же? Тут задумываться особо и не нужно и дело тут не в совпадении коньюкций планет. А чисто в естественных биоритмах, заставляющих размножаться в оптимальное для этого ВРЕМЯ ГОДА. У всех животных, живущих в областях с СЕЗОННЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ климата, выработалось приспособление-плодить потомство тогда, когда условия для этого оптимальны. У волков-в сезон, когда тепло и когда их потенциальные жертвы имеют потомство. У львов- в сезон дождей,когда приходят мигрирующие стада и тоже массово рождают своих детёнышей. Все, кто выбился из сезонного ритма и родил потомство в неудобное время года, не смог это потомство полноценно вырастить и таким образом остался в генетическом тупике.
Quote (Дядя_Вова) Кстати, именно грубое вмешательство Человека в исходное природное умение Собаки производить потомство в "нужное время"
??? Собаки очень давно научились размножаться 2 раза в год и в любое время года потому, что стали относительно независимы от сезонных изменений климата-благодаря человеку, это правда. Но человек-то лишь последнюю пару сотен лет начал активно вмешиваться в личную жизнь собак.
Quote (Дядя_Вова) И именно поэтому "проблема зубастой Доминанты" так явственно проявилась в последние десятилетия.
А мне кажется, проблема появилась потому, что именно в последние десятилетия распространилась теория о доминировании, а главное-ошибочная и с дилетантским подходом к её толкованию. Пока над собами не пытались "доминировать", не было и проблем.
Quote (svarta) Quote (АСТИАНАКС)
чтоб не только высоколобые, но и обычный смертный собачник мог понять, о чём речь
Да вы типичная хамка .
А по поводу вашего глупейшего поста, Сварта, могу сказать только одно: лишённых юмора-в дома юморолишённых. Если вы не понимаете иронии. И если в моих постах вы видите хамство, то вопреки всем вашим лозунгам от Жванецкого до Спасителя (какова амплитуда!)вы просто ханжа. И ещё. Наверное профессор с мировым именем, автор многих книг, руководитель кафедры этологии (имею в виду В. Чаньи) лучше вас разбирается в том, что является и что не является наученным поведением. Молчание-золото, особенно если вам нечего умного сказать.
Хау, я сказал))) А вы можете бежать жаловаться модератору.
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
|
| |
| |
| svarta | Дата: Понедельник, 06.Фев.2012, 17:38 | Сообщение # 90 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 8728
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) Кот, прибегающий на шуршание открываемого пакетика Вискас - тоже можно дрессировкой назвать.
Конечно .
Quote (Дядя_Вова) ..с трудом представляю охоту на медведя или лося, при которой собака перед выстрелом выполняет команду "лежать",
Почему обязательно лежать ? Еще есть разные команды .
Видело что осталось от лайки всего лишь на притравке ( видео было кстати на каком то ротвейлерином форуме кстати ,по моему кто то из Красноярска выкладывал)которая не слушает команд.
Quote (АСТИАНАКС) , Сварта,
Quote (АСТИАНАКС) могу сказать только одно: лишённых юмора-в дома юморолишённых.
Своеобразный у вас юмор .Унизить большую половину форумчан и напялить на себя нимб .Quote (АСТИАНАКС) вы просто ханжа.
Еще одно хамство . Кто вы такая ярлыки развешивать , садистка призывающая собак бить , ?
Quote (АСТИАНАКС) Молчание-золото, особенно если вам нечего умного сказать.
Вот вот , лучше жевать чем хамить .
Пока ни чего умного вы не написали , как только перестаете цитаты выдавать за свои опусы стиль письма моментально меняется .Добавлено (06.Фев.2012, 17:38)
---------------------------------------------
Quote (АСТИАНАКС) А мне кажется, проблема появилась потому, что именно в последние десятилетия распространилась теория о доминировании, а главное-ошибочная и с дилетантским подходом к её толкованию. Пока над собами не пытались "доминировать", не было и проблем.
Да что вы ? А Кондрант Лоренс разве не писал о доминировании ? И писал не десяток лет назад , а как минимум 40 ( это когда я прочла первый раз его , так что может и еще раньше )
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ САЙТ
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит. М.Жванецкий
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Франсуа да Ларошфуко.
«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете», - сказал Спаситель (Лк. 6:37).
Питомник Сварта ПИМ предлагает щенков бассета +79522421827
|
| |
| |
|
Альфа - собаки - Страница 6 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ
