| ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ. |
Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
|
СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ
|
|
| АСТИАНАКС | Дата: Среда, 07.Мар.2012, 23:28 | Сообщение # 1 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ИДЕИ О ДОМИНИРОВАНИИ (выдержки из статьи)
Идеи о доминировании начали распространяться с пол-века назад и вскоре стали очень модными. Усиленно пропагандировались в кинологии, причём пропагандой их занимались люди, которые даже не представляли толком, что это : доминирование. Само слово «ДОМИНИРОВАНИЕ» буквально значит - господство. Кто-то, наблюдая за поведением группы кур, заметил, что самая сильная курица клюёт всех остальных, причём остальные терпят её произвол. Этот экземпляр назвали Альфа, господствующим или ДОМИНАНТНЫМ. Вторую по значению птицу назвали Бета, обратив внимание, что она подчиняется только Альфе, остальных подчиняет себе и тоже клюёт, когда захочет. Ещё более слабая курица (Гамма) подчиняется Альфе и бете, но держит под пятой (то есть под клювом) всех остальных. И так далее, до самой слабой курицы (Омеги). Несчастную Омегу заклёвывают все, кому не лень, она же не имеет права никого клевать. Таким образом, порядок клевания назвали иерархической лестницей, а само явление - доминированием.
Потом зоологи и этологи обратили внимание, что нечто похожее существует у всех видов общественных животных: от кур и гусей до волков и высших приматов. Нечто похожее, но не совсем-всё зависело от степени развития биологического вида и от степени организованности его сообществ. Чем более организованной группой обитают животные, тем сложнее иерархические и социальные отношения внутри сообщества. Понятно, что стадо кур по степени развития очень отличается от нуклеарной семьи волков. И хотя там существуют аналогии и параллели-нельзя механически переносить "порядок клевания" в группе кур на высокоорганизованную волчью стаю.
БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ...
Беда в том, что за распространение новых идей горячо взялись дилетанты. Нездоровым энтузиазмом можно исказить даже самую гениальную идею. У этой же идеи в самом начале было минимально два существенных недостатка.
Во-первых, описывая отношения внутри волчьей стаи, тогдашние этологи опирались на наблюдения за ПОДНЕВОЛЬНЫМИ волками. Не имея возможности долговременно наблюдать за стаей в её естественной среде, они наблюдали за волками, живущими в неволе.
Во-вторых, хоть собака и происходит от волка (это уже несомненный факт), она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОЛКОМ и в её поведении произошли не меньшие изменения, нежели во внешности. НЕЛЬЗЯ механически переносить законы волчьей стаи на поведение собаки в человеческой семье.
Именно это, однако, и делалось. Искажённое неволей, неестественное поведение группы волков, которая, по сути, не являлась стаей, описывалось как законы стаи и потом эти абсурдные "законы" усиленно насаждались в отношения с домашними собаками. Утверждалось, что отношения в стае построены на насилии и подавлении, на стремлении достигнуть как можно более высокий социальный статус. И что если собаку "не поставить на место" -что часто делалось путём жёстких репрессий, то она непременно будет стремиться занять как можно высшее положение в рамках человеческой "стаи". Поэтому собаку нужно обязательно "понизить" до положения омеги, причём для этого нужно было строго соблюдать идиотские (иных слов не подобрать) правила- якобы законы волчьей стаи. Например считалось, что первым выходить в дверь должен ВСЕГДА ВОЖАК. Что ВОЖАК ЕСТ ВСЕГДА ПЕРВЫМ. Что ВОЖАК ЛЕЖИТ НА САМОМ УДОБНОМ МЕСТЕ. Что собака подчинённая не имеет права на наименьшее проявление недовольства, не имеет права просить ласку, предложить игру вышестоящему. И следуя этим, якобы законам стаи, полагается запрещать собаке попытки выйти в дверь первой, запрещатьей лежать с нами на диване. Кормить собаку полагается только после того, как поела вся семья. И жестоко наказывать: за протест, за попытки вынудить ласку, игру, за реакции от стресса, вызванного нами же. Короче, полагалось в рамках борьбы с доминированием строго регламентировать поведение собаки по принципу: шаг вправо, шаг влево-расстрел. То есть наказание. Не напоминает это вам отношения в «зоне»?
СЕМЬЯ - НЕ «ЗОНА»
Ну ещё бы это на "зону" не смахивало! Ведь изучалась не стая-нуклеарная семья, где ядро образует родительская пара. Изучалась группа волков, собранных с бору по сосенке, чужих по отношению друг к другу, запертых на ограниченной территории, в условиях стресса и без возможности покинуть группу. Чем не зона! Поэтому жизнь волков в такой "зоне" далека от жизни нормальной волчьей семьи-также как отличаются отношения между заключёнными в камере и членами гармоничной семьи. По отношению к СВОИМ волки чрезвычайно дружелюбны и толерантны, а по отношению к ЧУЖИМ резко агрессивны. Вот почему в случайно собранной группе волков, да ещё в условиях ограниченного пространства вольеры, преобладает насилие и агрессия. Каждый сам за себя и старается в рамках своих сил завоевать самое выгодное положение.Этот факт приняли как основу теории о доминировании. Звучала в целом логично, в конце концов эти принципы действуют и в человеческом обществе-в тех же местах заключения например. Люди не имели причин не доверять учёным-тем более, что иных фактов в те времена просто не было. Это позднее несколько учёных независимо друг от друга занялось изучением поведения волков в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях, прожив с ними бок о бок несколько лет и став фактически членом их стаи. Например Дэвид Мич в Америке или Ясон Баридзе на Кавказе. Их исследования перевернули все теории о доминировании, но к сожалению до сих пор остаются малоизвестными широким массам людей. Как оказалось, в нормальной волчьей стае царят отношения взаимопомощи. Роли распределены(но не раз и навсегда), социальное положение всех членов стабильно и конфликты сведены к минимуму. В том числе и ритуальные, не говоря уж о прямых столкновениях. Нет никаких жёстких правил и законов, регламентирующих по мелочам волчью жизнь -это не этикет при дворе короля Людовика. Первым идёт на обходе не вожак, а любой взрослый член стаи: более нетерпеливый, более опытный и знающий самую удобную трассу, наименее уставший-всё зависит от обстоятельств. На самом удобном месте спит не доминантный волк, а тот, который его первым занял и остальные, в том числе и высшие по рангу, не сгоняют его оттуда. Первым ест не доминантная пара, а прежде всего щенки. Если корма достаточно, животные могут есть одновременно. Подойти и поласкаться или пригласить на игру может любое животное-и старшее и младшее по рангу, вообще в большинстве семей трудно однозначно определить ранговую лесницу. Животное, находящееся на невысокой ранговой ступени, может в определённых ситуациях брать на себя роль лидера- если например в этой ситуации оно наиболее опытно и успешно. И любое животное, на какой бы ступени оно не стояло, обладает всеми правами члена стаи. Например правом на защиту или на протест, если его права нарушаются. Так что ни один даже и высокопоставленный волк не имеет право "клевать" подчинённого ни за что, ни про что. Стая не добивает слабых. Наоборот, заботится о старых и больных членах стаи, приносит им корм-несмотря на то, что они не принимали участия в охоте. Стая снабжает кормом щенную и кормящую волчицу и даже при недостатке корма стремится прежде всего накормить молодняк.
Стая иногда убивает или изгоняет одного из своих членов-но это не самые слабые животные, это как раз самые склочные и неуживчивые. Причём они могут (благодаря силе и агрессивности) иметь и высокое положение на ранговой леснице. Но, устав терпеть их произвол, часть стаи или вся стая могут объединиться против них и ликвидировать источник свар. Так что вовсе не правда, что чем агрессивнее животное, тем доминантнее его положение в стае. Естественный отбор как раз пресекает линии чрезмерно агрессивных животных, поскольку волк одиночка не выживет и не оставит потомства. Все высокоранговые животные, долго находящиеся "на руководящих постах" как раз и отличаются уравновешенным характером, умением гасить конфликты и подчинять себе остальных без излишней агрессии. Ссоры и агрессивное поведение среди своих более свойственно именно молодым низкоранговым животным. Правда оказалась совсем иной, нежели абсурдые правила и так называемые «законы стаи», усиленно продвигаемые в практику кинологии.
ГНИЛОЙ ФУНДАМЕНТ ТЕОРИИ
Эти абсурдные правила, основанные на неверных выводах, вросли в сознание людей-за десятилетия интенсивного вдалбливания. Люди ведь тоже склонны быстрее усваивать плохие привычки и труднее от них избавляются. А тут, казалось бы всё логично, понятно, -идею линейной иерархии ещё и специально упростили-для простоты понимания. Не случайно ведь, что эта идея особенно популярна стала в служебной кинологии, основанной на АРМЕЙСКОЙ дрессуре. Линейная иерархия, подчинение, табель о рангах-от этих терминов так и несёт казармой. Со всеми сопутствующими издержками: неуважением к личности подчинённого, жёсткими правилами без объяснения, дедовщиной...
Первым провалом идей о законах стаи стали ошибочные выводы, расширенные с частного случая поведения вольерных волков на весь волчий(а заодно и собачий) род в целом. Вторым провалом стал дилетантский подход, где отношения видели однобоко, объясняя всё только лишь стремлением обеспечить себе господствующее положение в стае. Короче, доминирование видели ВО ВСЁМ. Многие аспекты поведения притом не имеют ничего общего с доминированием. И третьим провалом стал механический перенос поведения волков на собак.Собака притом -не совсем волк. Да, она унаследовала очень много волчьих черт-мимику, позы, звуковую коммуникацию, большинство инстинктов. Очень многие собаки, укладываясь спать на удобном матрасике, крутятся-как крутятся волки, приминая снег или высокую траву. Съев свои стерильные гранулы, собака идёт обтирать голову и плечи о кресло и о наши колени, как волк шёл бы обтереться о снег после разделки туши, по плечи перемазанный кровью и содержимым кишок.
Но собака давно перестала быть волком. Процесс одомашнивания привёл к явлению ФЕТАЛИЗАЦИИ (также говорят "НЕОТЕНИЯ ") - животное остаётся психически незрелым в течении ВСЕЙ жизни, так сказать вечным щенком.
Волчья семья состоит из ядра-родительской пары и нескольких их взрослых потомков. Часть потомков в возрасте около трёх лет взрослеет и уходит из стаи-заложить свою собственную. Это именно те животные, которые имеют амбиции доминировать. Но не так, как это представляют себе люди: свергнуть вожака и спариваться с доминантной самкой. Нет, молодой волк не пытается свергнуть отца и спариваться с собственной матерью. Он просто уходит из стаи и начинает жить самостоятельной жизнью, находит себе полового партнёра-с которым останется на всю жизнь-до его или своей смерти.
Некоторые волки взрослеть не торопятся. Они живут с родительской парой под её защитой и опекой и не пытаются включиться в процесс размножения, помогая родительской паре растить новых потомков. Эти уж вообще не пытаются захватить власть и если у них и случаются стычки за социальный статус-то исключительно между собой-родители просто ТАБУ.
Собаки остаются до старости психически незрелыми, зависящими от людей и не стремятся уйти из стаи (семьи). Чем больше отселекционирована порода, тем больше проявляется степень фетализации. Ротвейлер находится где-то в середине шкалы, соответствуя,грубо говоря, старшим детям или подросткам. Всё это индивидуально. Есть среди любой породы особи с достаточно выраженным стремлением к доминированию и есть собаки совсем инфантильные. Зависит это не только и не столько от воспитания, но от генетических предпосылок.
ЧТО ПУТАЮТ С ДОМИНИРОВАНИЕМ
Выше я говорила, что много людей слышав звон, да не зная где он, принимали за доминантность совершенно иные аспекты поведения собаки. Например, совершенно непонятно почему, проявлениями доминантности считались проявления НЕЗРЕЛОСТИ-стремление спать возле хозяина, вымогание ласки, игры или корма.Кстати, приглашение к игре и просьба ласки называются поведением АКТИВНОЙ ПОДЧИНЁННОСТИ-подчинения, полной противоположности доминированию. Вовсе не правда, что игру и ласку всегда начинает доминантная собака. Начинает тот, у кого есть на то настроение. Активную подчинённость-жесты подчинения без признаков страха, показывает и субмиссивная особь, зовущая играть доминантную, и доминантная-стараясь ободрить подчинённую.
Классическим примером неправильного понимания является поведение протеста. Как упоминалось, в стае каждое животное, включая тех, что стоят на самом низу иерархической лесницы, имеет свои права. В случае нарушения прав, хоть бы и доминантной особью, собака протестует. Протест выражается агрессией-чисто ритуальной (рычание, оскал) или даже открытой. Чем больше нарушены права собаки и чем меньше разница в рангах между "протестантом" и "нарушителем", тем бурнее протест. Протестующий возмущённо орёт, скалит зубы и даже кусает нарушителя своих прав. Причём нарушитель, несмотря на доминантное положение, принимает протест, показывая жесты примирения, из-за чего создаётся впечатление, что собаки поменялись рангами. Не поменялись, просто в стае, где царят правильные взаимоотношения, никто просто так не сгонит более слабого с постели и не заберёт косточку или игрушку. Даже вожак. Это у нас считается в порядке вещей унизить собаку, грубо выгнав с дивана или отобрав кость. А за попытку протеста, хоть бы и слабый намёк, избить за "доминантные замашки". Опять же, по правилам теоретиков дрессировки, это нужно „давить». Притом, это - естественное поведение нормальной собаки в нормальной стае-проявление недовольства и защита своих прав.
А ЧТО ДОМИНИРОВАНИЕ?
Доминирование -это борьба за более высокий социальный статус и его удержание между особями одного биологического вида. Уже только из этого станет ясно, что собаки исключительно редко пытаются доминировать над людьми: мы просто принадлежим К РАЗНЫМ БИОЛОГИЧЕСКИМ ВИДАМ и нам нечего делить. Очень распростанено мнение, что собаки рассматривают нас как представителя своего вида. Дескать, берём их в семью очень маленькими, вскоре они забывают мать и однопомётников и начинают считать себя тоже людьми. Нечто типа инпринтинга у уток: утята, увидев перед собой сначала курицу, не утку, начинают воспринимать как родительницу именно курицу.
Но собака намного умнее утки. Да, бывает что щенок, взятый от матери слишком рано, до периода социализации и выращеный без контакта с другими собаками, действительно воспринимает человека как представителя своего вида, собак совершенно игнорирует и даже в качестве полового партнёра пытается выбрать человека. Но это скорее исключение, чем правило. Большинство собак имеет понятие о том, что МЫ это не ОНИ. Да, оии пытаются с нами коммуниковать так, как с собаками, но просто потому, что иначе не умеют. Это человек может научиться как-то копировать позы и звуки собак, собаки нас копировать не могут. Они живут вместе с нами, понимают нас (многие понимают хозяев лучше, чем хозяева их), относятся к нам часто как к себе подобным, но большинство психически зрелых собак знают, что мы-другие. Что касается психически незрелых собак, относящихся к хозяевам как к своим родителям, то те не станут добиваться доминантности именно потому, что незрелы.
Стая волков (и собак) стабильна, если условия жизни хорошие. Если всем хватает еды, воды, места на сон, ласки и уважения. В этих условиях все животные, независимо от социального статуса, сыты и спокойны, никто их не бъёт и не притесняет. У них нет причин бороться за повышение своего статуса, поскольку лишь в условиях недостатка ресурсов более высокий социальный статус несёт ощутимые выгоды. Проще говоря, если собака не голодает, если она любима, её не обижают, не отодвигают на задворки жизни, не притесняют постоянно непонятными ограничениями, у ней НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОТСТАИВАТЬ СВОЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС. А вот задёргиванием, унижением и насилием мы КАК РАЗ провоцируем доминантную по характеру собаку на борьбу за повышение своего статуса...
Статью полностью можете посмотреть у меня на сайте
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Среда, 07.Мар.2012, 23:32 |
| |
| |
| shuhart | Дата: Четверг, 08.Мар.2012, 00:07 | Сообщение # 2 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5114
Статус: Offline
| АСТИАНАКС, спасибо!
ЖМИ НА БАННЕР!
|
| |
| |
| Сильва | Дата: Четверг, 08.Мар.2012, 03:13 | Сообщение # 3 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 11883
Статус: Offline
| АСТИАНАКС, очень интересная и полезная статья! 
За полвека из всех наших собак два моих самых любимых парня - ротвейлер Акслен Матли и бульмастиф Граф Ренуар Висконти, в жизни (+ 2008 год) и в памяти всегда вместе.
|
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Пятница, 09.Мар.2012, 17:34 | Сообщение # 4 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Ещё раз утверждаюсь, что даже опытные кинологи со стажем не разбираются в мотивах поведения собаки и видят доминирование там, где его нет. Попросила привести пять примеров доминантного поведения собак по отношению к человеку. Получаю:
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/20-9127-624308-16-1307697234
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/20-8287-542178-16-1285783599
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/20-4689-203897-16-1223197065
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/7-4428-184548-16-1219149394
Мне приводят пять примеров, среди которых ни одного не соответствует доминантному поведению. Только один случай содержит элементы, подобные, но и то под большим сомнением. Собаки не начинают резко доминировать в возрасте 8 лет. Скорее там надо искать внутренние причины: собака испытывает боль, или на вине гормональные проблемы или даже опухоль в мозгу. У собаки как будто резко упал порог раздражимости. Другие случаи совсем сбоку припёка: охотничьи игры 3х месячного щенка, у которого отсутствует блок агрессии (не научили мягче играть), ревность и обида после появления в доме младенца, протестное поведение и сексуальная игра. Мне не сумели привести НИ ОДНОГО примера настоящего доминантного поведения собаки в отношении человека. И не случайно. Собаки очень редко проявляют к людям доминирование-это очень специфическое поведение. И всё же несколько очень типичных примеров приведу.
Выше говорилось, что доминантная агрессия направлена прежде всего в лицо, потом в область головы и шеи. Это ЛИЧНОЕ! Собака протестующая(и защищающаяся) как правило кусает за руку, за ногу-за ту часть тела, которой её бьют, задевают, пытаются забрать еду. При охотничьем поведении тоже укус не направлен на лицо, а прежде всего на части тела, которые движутся с наибольшим размахом: за руки, за ноги.
Итак, типичные примеры доминантной агрессии:
1. Ребёнок подбегает к собаке, нависает над ней, обхватывая её за шею и наваливается всем весом на холку собаки, стискивая её. И получает укус в лицо.
2. Пьянчуга в автобусе хвалится, что его ни одна собака не укусит, дескать, он знает как надо на собак...надо прямо, упорно смотреть ей в глаза и не отводить взгляд. Нагибается к собаке, таращится с минуту, а потом собака бросается и бьёт с размаху железным намордником, изменяя ему топографию лица.
3.Сильно доминантный кобель, находится постоянно под прессингом такого же доминантного хозяина. За малейшие признаки недовольства, протеста, кобеля жестоко колотят и грубо подчиняют. Хозяин конфликтует с иным мужиком и между ними начинается драка. Подруга хозяина не удержала пса, тот вырывается и бежит к дерущимся. Оба валяются по земле и кобель, добежав, не защищает хозяина, а ВЦЕПЛЯЕТСЯ В НЕГО, хватает сначала за спину, потом за щёку. Так сказать, воспользовавшись моментом, решает наконец-то завершить бой за Альфа-позицию в свою пользу.
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Пятница, 09.Мар.2012, 17:35 |
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Пятница, 09.Мар.2012, 18:59 | Сообщение # 5 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| АСТИАНАКС, Ну что Вы в самом деле :-) Дался Вам этот "укус в лицо"... Чего Вы в доминировании все пытаетесь какую-то уже случившуюся "агрессию в шею" дождаться. Доминанта, как акцент - она в голове, а то, что у кого-то из-за издержек в воспитании она в "зубы" превращается - это весьма вторично. Значительно эффектнее выглядит кобель, демонстративно ссущий на "объект подавления"... Алкаши какие-то, дети... И всех собака за голову жрет... Собак нормально воспитывать надо... Чтобы потом не использовать понятие "доминанта" как какой-то страшный диагноз. Ибо "доминанта" начинается вон там, наверху, в приведенных пяти случаях, а не в тот момент, когда собака уже кого-то в морду укусила...
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Пятница, 09.Мар.2012, 21:55 | Сообщение # 6 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Дядя_Вова, Если вы внимательно прочитаете посты-и в этой теме, и параллельной, то увидите, что я разделяю понятия ДОМИНАНТНАЯ АГРЕССИЯ и ДОМИНАНТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. И неоднократно подчёркивала, что со своим сильно доминантным и жёстким кобелём (которого "альфизм" и вы подтвердили), я жила без проблем и годы гуляла по городу без поводка, кстати. И не давила по жизни.
Приведённые примеры доминантной агрессии просто очень характерны. Почему алкаши и дети? Я же сказала, что проявления доминантного поведения крайне редки по отношению к людям-ОСОБЕННО ПО ОТНОШЕНИЮ К ХОЗЯИНУ. По отношению к младшим членам семьи доминантное поведение встречается чаще, так как в стае молодняк ВСЕГДА по статусу низший. Собака может демонстрировать по отношению к ребёнку доминантное поведение, не исключая агрессии. Потому что описанный выше жест ребёнка у приматов является жестом нежности и доверия, но у собак это сильно доминантный, с провокативным оттенком, жест. Психически сильная собака может проявлять доминантное поведение и в отношении взрослых, чаще в отношении ЧУЖИХ людей.
Почему мне дался укус в лицо? Да потому что это как раз очень характерно для доминантной агрессии-собака смотрит вам в глаза и кусает в лицо. Для доминантной агрессии ещё характерно отсутствие жестов примирения и признаков страха в мимике. Например агрессия протеста может быть очень похожа на доминантную, но даже если там и наблюдается укус в области головы и лица, в мимике присутствует элемент страха, неуверенности и собака показывает жесты примирения.
Quote (Дядя_Вова) Собак нормально воспитывать надо... Чтобы потом не использовать понятие "доминанта" как какой-то страшный диагноз. Ибо "доминанта" начинается вон там, наверху, в приведенных пяти случаях, а не в тот момент, когда собака уже кого-то в морду укусила...
Собак конечно НОРМАЛЬНО воспитывать надо. Доминанта может начаться "вон там, наверху, в приведенных пяти случаях" если эти случаи начинают подавлять КАК ДОМИНАНТЫ. Потому что если собака на самом деле сильно доминантная, постоянным прессингом и подавлением её как раз и провоцируют на конфликт. И тогда поведение протеста МОЖЕТ однажды перерасти в доминантную агрессию.
Более подробно об агрессии можете посмотреть у меня на сайте, раздел СТАТЬИ или ещё в разделе дискуссий на форуме.
А сейчас вам для затравки реальная ситуация. Кобель ротвейлер, взрослый, сильно доминантный, рабочий. Весовая категория с хозяйкой одинаковая. Если ему дают команду, которая ему не нравится, выполняет сразу и правильно, но рычит, может орать, ругаться и щёлкать зубами. Например залёг на диван. Велят убираться. Уходит, злобно рявкая и надыбив шерсть. Теперь вопрос: ваша оценка ситуации, прогноз на отношения с хозяйкой и рекомендации хозяйке-как ей поступать с собакой?
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Пятница, 09.Мар.2012, 22:04 |
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Пятница, 09.Мар.2012, 23:33 | Сообщение # 7 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Опять "пинг-понг"...Quote (АСТИАНАКС) со своим сильно доминантным и жёстким кобелём (которого "альфизм" и вы подтвердили)
Quote (АСТИАНАКС) По отношению к младшим членам семьи доминантное отношение встречается чаще, так как в стае молодняк ВСЕГДА по статусу низший.
Quote (АСТИАНАКС) если эти случаи начинают подавлять
Про "лицо" я уже слушаю "сильно с трудом". Мало того, что уже достали байки про медведей, снимающих скальп с человека только за то, что тот ему в глаза "нечаянно" посмотрел. Мало того, что волки "гипнотизирует потенциальную жертву взглядом", так теперь еще и собакам глаза помешали. Для собаки "укус в голову" это от природы всего-лишь один из "бойцовских приемов", а не какой-то там "детектор доминирования". Далеко, кстати - не самый первый прием в той-же стае при выяснении конкурентных отношений. Ни у волков, ни у собак...
Quote (АСТИАНАКС) Более подробно об агрессии можете посмотреть у меня на сайте
Quote (АСТИАНАКС) для затравки
+ к этому - проверить текущее здоровье собаки. Особенно если когда-либо "головой ударялся". + поджелудочная и простата. Это, кстати, первое, что должно было прийти в голову Владелице. Тем более, если она вдруг считает что "моральных" поводов для такого поведения у собаки нету.Добавлено (09.Мар.2012, 23:33)
---------------------------------------------
Вот, кстати - кино для "изучения мимики" собаки, откусившей человеку лицо - http://www.newsland.ru/news/detail/id/886599/
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Суббота, 10.Мар.2012, 00:20 | Сообщение # 8 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) Quote (АСТИАНАКС)
Более подробно об агрессии можете посмотреть у меня на сайте
Дык... Там ведь тоже самое, что Вы и здесь "пропагандируете"... Шрифт вроде-бы тот-же... Межстрочные интервалы только больше. Или Вы думаете, что это что-то меняет?
Меняет, потому что там подробные статьи, разжёванные до мелочи, с конкретными примерами. И никаких баек. Или может быть и сигналы примирения-тоже байки? Каждый вид агрессии обусловлен своими мотивами и сопровождается иными эмоциями. Поэтому и внешнее проявление разных видов агрессии разное. Протест притесняемого проявляется иначе, чем требование подчиниться.
Хорошо, конкретизируем пример.Хотя вы-то в приведённых примерах аж до таких подробностей, как гинекологическое состояние хозяйки, не заходили. Итак, кобель взрослый,скажем в данный момент 4 года,ворчал практически со щенячьего возраста, с раннего возраста доминантное проявление между собаками, уже с 3х месячного возраста попытки охранять "стаю" и к году де факто вожак. Его стая-3 суки и щенок. Чужих собак без причин не бьёт, если напали-очень жёстко бьёт на поражение. Рабочий-защита, причем не убогая по нормативам ИПО, жёсткая защита в разных нестандартных ситуациях, +ОКД. Владелице около 30, недавно уехали от родителей, теперь своя квартира, где собаки получили возможность спать на диване (раньше жили в коридоре).Команды которые нравятся-Фас, гуляй и подобные. Не нравятся любые команды, ограничивающие "права"-особенно на повышенных тонах или например когда заставляют лезть по вертикальной леснице-высоты боится. Рычит, дыбит шерсть, может скалиться, выполнив-возмущённо орёт, может отказаться от лакомства. Quote (Дядя_Вова) Как выполняет последовательность взаимоисключающих или конфликтных команд?
Место у собаки есть. На диване лежать разрешают, если оный не занят, когда приходит хозяйка- не любит, если садится близко, ворчит и уходит. Когда выгоняют типа "пошёл вон"-уходит очень злой и недовольный, ругается. Собака здорова, никаких проблем или хронических болячек.
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Суббота, 10.Мар.2012, 00:27 |
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Суббота, 10.Мар.2012, 12:38 | Сообщение # 9 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (АСТИАНАКС) до таких подробностей, как
Команда "лежать" в момент преодоления барьера или стенки.
А "доминантного рабочего кобеля", как я понял - Фрэнком зовут(звали)...
Проблема-то стандартная для служебников. Как только "рабочие характеристики" Вожатого/Владельца падают в глазах собаки относительно укрепленной тренировками самооценки Собаки, так Собака и начинает "прикалываться". К "измученному диванной жизнью работяге" можно и "печеньками с лаской" подмазываться, конечно. Все какое-то занятие для головы. Но - правильнее - (попытаться) поднять свой "Вожатский" авторитет в регулярных рабочих ситуациях. Как рукой все проблемы снимает...
У нас тут, кстати, где-то по Форуму зарождалась дискуссия по поводу "вреда ЗКС" для собак последующего "диванного содержания". Глупо Ролизировать Собаку на проф.защиту а затем изводить ее "садом/огородом". Эта-же "проблема", кстати, и людям соответствующих профессий свойственна.
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Суббота, 10.Мар.2012, 14:46 | Сообщение # 10 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Эх, разочаровали вы меня, дядя Вова, выкрутившись такой отмазкой. Туману напустить, особенно когда в вопросе уверенности нет, это самое верное дело. Каждый студент знает. Выспрашивать сначала о гинекологическом состоянии хозяйки и простатите кобеля...А ларчик просто открывался. Всего то и было от вас нужно, сказать: доминантное это поведение собаки или нет, и если нет, то к какому аспекту относится. Этого вы так и не сделали. А прочитав статьи на сайте, нетрудно было понять, о какой собаке речь и даже прочитать решение ситуации и чем дело кончилось.
На самом деле всё очень просто. В описанной ситуации нет и намёка на доминировыание собаки. Обычное поведение протеста, поскольку выгоняют с насиженного места, которое пёс первым занял. Поскольку собака сильно доминантная и разница в статусе с хозяйкой не очень велика, позволял себе протестовать бурно, что вовсе не исключало послушания его на площадке и в быту. На самом деле рычание и прочие протесты хозяйка за проблему и не считала, собака дожила до глубокой старости, не создавая проблем ни дома, ни на площадке, ни на улице. Отношения строились на взаимном уважении и сотрудничестве. Переругивались в шутку, играли в жёсткие (со стороны страшноватые) игры, собака брала на себя если нужно защиту хозяйки и стаи, при этом охотно обучалась (ОКД сдали позднее, в 6лет). Вполне лояльно отнеслась к появлению мужа, не собачника, более того-побаивавшегося собак, с которым держали нейтралитет. То есть с собакой доминантной, злобной притом, не было НИКАКИХ проблем, если не считать проблемой привычку высказывать своё недовольство.
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Суббота, 10.Мар.2012, 14:51 |
| |
| |
| Лалайт | Дата: Суббота, 10.Мар.2012, 17:13 | Сообщение # 11 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 11953
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) откусившей человеку лицо
Откусившей?  Прикусившей и не более. А на хрена она лезет целоваться с ЧУЖОЙ собакой?!
Мои бы ОБА хапнули. И я бы их даже не отругала бы за это,ибо нечего руки совать к моим собакам и целоваться к ним лезть при первом знакомстве. Люди порой очень много себе позволяют.
B мою жизнь входят те, кто хочет, и кто хочет уходит, но есть общие правила для всех гостей: заходя - вытирайте ноги, уходя - закрывайте за собой дверь
Харуки Мураками
Сообщение отредактировал Лалайт - Суббота, 10.Мар.2012, 17:15 |
| |
| |
| Баюша2000 | Дата: Суббота, 10.Мар.2012, 17:20 | Сообщение # 12 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) Глупо Ролизировать Собаку на проф.защиту а затем изводить ее "садом/огородом".
Дядя_Вова, почему? Вы считаете, что собаке "грустно" жить мирной размеренной жизнью? Это примерно как "Мирный атом" 
Я вот как-то не замечала, чтобы мой пёс грустил по этой причине? Замечально себя чувствовал в роли семейного любимца, а вот навыки "кусать людей" так и остались невостребованными, ну слава Богу
Где ты, мой друг, пес. Черный, холодный нос,
С верным таким взглядом? Я буду тебе рада!
Но нет моего пса... Лишь - серые небеса,
Куда-то плывут в дали, задумчиво и печально...
Ведь был у меня пес! Не уберегла... Слёз
Не лижет язык шершавый, смахну их рукой устало...
Лишь память тревожит сон, там я, с моим другом-псом,
Бродим осенним полем, не расставаясь более.
РУС РПХ Некар Байрон (2000-2012 г.г.)
РУС РПХ Некар Санни Януари
Сообщение отредактировал Баюша2000 - Суббота, 10.Мар.2012, 17:22 |
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Суббота, 10.Мар.2012, 17:45 | Сообщение # 13 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) Вот, кстати - кино для "изучения мимики" собаки, откусившей человеку лицо -
Кстати, из ролика длиной всего 35 секунд видно, что собака начала нервничать. Сначала появилось отворачиваеие, сглатывание и "мерцание языка", потом предупреждающая гримаса и следом быстрый укус. Если бы тётенька вовремя перестала приставать к собаке, не была бы укушена. И, хотя в наличии укус в лицо, эти признаки нервозности указывают скорее на протест. Против слишком резкого нарушения индивидуальной дистанции со стороны незнакомой особы.
Quote (Дядя_Вова) "доминанта" начинается вон там, наверху, в приведенных пяти случаях, а не в тот момент, когда собака уже кого-то в морду укусила...
Дополню, а то как-то "ушло". Доминанта не обязательно начинается в тех описанных случаях. Доминанта есть доминанта, протест есть протест, охотничьи и сексуальные игры есть игры. Это не градации одного и того же. Это РАЗНЫЕ области поведения. Разумеется, некоторые сферы могут пересекаться и комбинироваться, переходить одна в другую. Нагнетание напряжения например может усиливать протест и наконец спровоцировать собаку на доминантную агрессию. Которой она стремиться ПОДТВЕРДИТЬ свой социальный статус.
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Суббота, 10.Мар.2012, 17:48 |
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Суббота, 10.Мар.2012, 20:09 | Сообщение # 14 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| АСТИАНАКС, Что я могу поделать? - ходите разочарованной. Ситуацию Вам я "оценил", рекомендацию Хозяйке "дал". Нигде про, мать ее, "доминантность" ни слова не сказал.
Я просто в последний раз повторю что некая общая линия - "доминантность/злобность/агрессия" - существует в этой дискуссии только в Вашей голове. Ну... я раз сказал... второй напомнил... Что-ж мне теперь? Всю оставшуюся жизнь Ваши "саночки" катать до наступления "очарования"?
Quote (Баюша2000) Это примерно как "Мирный атом"
Quote (АСТИАНАКС) указывают скорее на протест Добавлено (10.Мар.2012, 20:09)
---------------------------------------------
Собака маленькая. Просто голова целиком в пасть не вошла :-) :-) :-)
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| Баюша2000 | Дата: Суббота, 10.Мар.2012, 21:48 | Сообщение # 15 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) Это не "примерно", а точно - как "безработный профессионал". А "сорвет" при этом "крышу" или не сорвет - уже от индивидуальных особенностей...
Не могу согласиться, я не имею ввиду, если у собаки случается какой-то стресс или какие-то обстоятельства … а при спокойном, размеренном существовании отчего должно «снести крышу»? Они что не запрограммированы на мирное сосуществование?
Собаки стереотипны, они скорее привыкают и спокойно живут, занимают какую-то нишу в семье и чувствуют себя востребованными, а своё поведение одобряемым, наоборот вполне счастливы своей ролью, с чего прогнозировать «улёт крыши»?
Если так разобраться, никто из нас не застрахован от этого.
Где ты, мой друг, пес. Черный, холодный нос,
С верным таким взглядом? Я буду тебе рада!
Но нет моего пса... Лишь - серые небеса,
Куда-то плывут в дали, задумчиво и печально...
Ведь был у меня пес! Не уберегла... Слёз
Не лижет язык шершавый, смахну их рукой устало...
Лишь память тревожит сон, там я, с моим другом-псом,
Бродим осенним полем, не расставаясь более.
РУС РПХ Некар Байрон (2000-2012 г.г.)
РУС РПХ Некар Санни Януари
|
| |
| |
|
СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ
