Вторник, 23.Апр.2024
РОТВЕЙЛЕР
Главная СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ ЮРИСТОВ - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ Регистрация Вход
    
Приветствую Вас, Пробегающий мимо
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ.

Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем помочь им! Заранее cпасибо!!!!

рублей Яндекс.Деньгами
на счёт 41001447378061
(РОТТ-КОМАНДА - помощь бездомным РОТВЕЙЛЕРАМ)

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Архив - только для чтения
ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ » РОТТ-КОМАНДА или SOS!!!!!!!!!! » Архив. » СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ ЮРИСТОВ
СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ ЮРИСТОВ
ОльгуньчикДата: Суббота, 29.Авг.2009, 07:17 | Сообщение # 1
Бессмертный
Группа: Модераторы
Сообщений: 6423
Статус: Offline
копирую сюда пост Sandra(ы) из темы передержки http://www.rottweiler.ucoz.ru/forum/78-6264-14#376102

Я абсолютно согласна, что предложение Бима на сегодняшний день лучшее.
Но, к сожалению, огорчает

Quote (Glaya)
Собаки отдаются в БИМ по договору передачи (физическое лицо, передает животных фонду), при желании можешь передать их по акту.Все документы со стороны БИМа подписывает Д.С.Тараскина.

Это означает, что мы просто напросто отдаем всех наших ротвейлеров Дарье Сергеевне, лишаясь возможности принимать участие в их дальнейшей судьбе и я согласна с Liskoй, что
Quote (LisKa)
попадаем в прямую зависимость от настроения руководства приюта и в первую очередь, это касается «ручек».
Именно ввиду множества мнений и вне форума, что из Бима собаку не заберешь, это вопрос острый (а если так, то собак мы сразу пристраиваем в БИМ. На сем деятельность можно прекращать – будка, корм, лечение, но стать хозяйской собакой – «призрачная мечта»).

Не для кого не секрет, что у приюта свои особые условия пристройства собак и мы не будем иметь возможности ни на что повлиять, собаки-то не наши...
Призываю не искать скрытого смысла в моем посте и не считать всех "кто имеет сказать слово против" врагами. Очень хороший вариант передержки, но не без недостатков. Давайте вместе подумаем, как эти проблемы разрешить.
У нас же есть юристы на форуме, которые могут составить грамотный договор между Д.С. и несколькими членами ротт-команды о правах и обязанностях сторон. Думаю, что договор может быть как между частными лицами так и между юр.лицами (найдем и такую возможность). Таким образом и Дарья Сергеевна будет спокойна и уверена, что ротваков на нее не бросят, и ротт-команда, да и весь наш форум будут спокойны, что все собаки находятся под их опекой и ответственностью.

Добавлено (29.Авг.2009, 07:17)
---------------------------------------------
все... убегаю на работу)))



>>>Реквизиты для финансовой помощи бездомным ротвейлерам<<<

Общество защиты лошадей "ЭквиХелп"

Женщиной быть легче, чем мужчиной! С работы пришла, в магазин сходила, постирала, убралась, детей накормила, уроки проверила, собаку выгуляла - и весь день свободна!

Жизни учат чаще всего те, у кого по этому предмету «незачет»…
 
psinisheДата: Суббота, 29.Авг.2009, 12:49 | Сообщение # 2
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
Я не юрист, а человек, который имеет рабочий опыт анализа договоров делового оборота. Собаки в любом случае должны передаваться по акту передачи с перечнем передаваемых собак, иначе как же ротт-команда и принимающая сторона будет учитывать количество и состояние переданных собак, т.е. обязательно должны быть подписи от передающей и принимающей стороны, сдал-принял и о том, что стороны к друг другу претензий на момент передачи не имеют. Однако подписание акта передачи вовсе не означает, что собаки становятся собственностью принимающей стороны!!! Это заблуждение! Какие условия будут оговорены в договоре, на таких условиях и будут переданы собаки принимающей стороне. Акты передачи используются не только для передачи чего-либо в собственность. К примеру, организация берет в аренду автомобиль, также подписывается акт передачи между арендодателем и арендатором, однако же автомобиль не становится при этом собственностью организации, а используется ею на условиях договора аренды с выплатой определенного вознаграждения арендодателю. Считаю, что в данном случае возможно составить договор, используя положения договора ответственного хранения, в котором подробно описать все условия нахождения собак на территории приюта, в т.ч. время их посещения, невозможность передачи третьим лицам без письменного согласия стороны, передавшей собак в приют и т.д. и т.п.
Вот тут уж, слово за юристами, которые могут грамотно и в соответствии с законодательством составить договор. Однако же юристу для начала работы необходимо получить от ротт-команды перечень (список) условий и положений, на которых ротт-команда хотела бы передать собак в приют, т.е. какие обязанности и какие права ротт-команда хотела бы видеть у своей стороны и у стороны, разместившей собак на своей территории.
Второй вопрос - захочет ли принимающая сторона подписывать договор на этих условиях!? Но для этого и существуют переговоры.
Одним из основных положений договора и должно стать положение о том, что переданные собаки не являются и не становятся после передачи собственностью принимающей стороны!
А как лучше заключать договор, с физическим лицом со стороны ротт-команды или с юридическим (если Ольгунчик написала, что есть такая возможность) - юристы, подскажите!!! Ведь для начала собаки должны быть чьей-то собственностью, на мой взгляд, чтобы ими можно было распоряжаться? Какое мнение у юристов?
И с каким лицом, юридическим или физическим, более склонна подписать договор хозяйка приюта?


Больно... Люблю Помню Тоскую
Рэйтар, Рэйтюша, Тюшечка (24.01.95-23.08.08)


Сообщение отредактировал psinishe - Суббота, 29.Авг.2009, 12:55
 
АстраДата: Суббота, 29.Авг.2009, 19:10 | Сообщение # 3
Юрист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2345
Статус: Offline
Особенности правового регулирования. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.

В случаях, прямо предусмотренных договором хранения, принятые на хранение вещи одного поклажедателя могут смешиваться с вещами того же рода и качества других поклажедателей (хранение с обезличением). Поклажедателю возвращается равное или обусловленное сторонами количество вещей того же рода и качества (ст. 890 ГК РФ).

Если иное не предусмотрено договором хранения, расходы хранителя на хранение вещи включаются в вознаграждение за хранение. При безвозмездном хранении поклажедатель обязан возместить хранителю произведенные им необходимые расходы на хранение вещи, если законом или договором хранения не предусмотрено иное (ст. 897 ГК РФ).

Форма договора. Договор хранения с участием юридического лица должен быть заключен в письменной форме.

Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:

сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем;

номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

Несоблюдение простой письменной формы договора хранения не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в случае спора о тождестве вещи, принятой на хранение, и вещи, возвращенной хранителем (ст. 887 ГК РФ).

Существенные условия договора. Условия договора о хранения имущества с обезличением считаются согласованными сторонами договора, если договор позволяет определить наименование и количество вещей, переданных на хранение.

При отсутствии указанных условий договор не считается заключенным.

Примечание. В приложении(ях) к приведенному договору необходимо указать все те условия, которые согласно тексту договора должны быть отражены в приложении(ях).

Договор и приложение подписываются всеми сторонами сделки (их уполномоченными лицами).

Добавлено (29.Авг.2009, 19:08)
---------------------------------------------

Quote (psinishe)
для начала работы необходимо получить от ротт-команды перечень (список) условий и положений, на которых ротт-команда хотела бы передать собак в приют, т.е. какие обязанности и какие права ротт-команда хотела бы видеть у своей стороны и у стороны, разместившей собак на своей территории.
biggrin
ребят, определитесь сначала какие именно условия должны быть... будут ли они устраивать другую сторону, а уж договор составить - это недолго biggrin
да, еще желательно определиться будет это договор физического лица с юр.лицом, договор ИП - юр.лицо или юр.лицо- юр лицо.

что лучше? думаю, что большой разницы нет, если прописать все условия грамотно, в том числе и порядок разрешения возникших споров.

Добавлено (29.Авг.2009, 19:10)
---------------------------------------------
вот для примера типовой договор... чтобы нагляднее было biggrin
Договор хранения

г. _______________ "____" ___________ г.

_________________________________________ в лице ______________________,
(наименование организации, ее (должность, Ф.И.О)
организационно-правовая форма)

действующего на основании _____________________________________________,
именуемый в дальнейшем "Сторона 1", с одной стороны, и _______________
_________________________________________ в лице ______________________,
(наименование организации, ее (должность, Ф.И.О)
организационно-правовая форма)

действующего на основании _____________________________________________,
именуемый в дальнейшем "Сторона 2", с другой стороны, заключили
настоящий Договор о нижеследующем.

1. Предмет Договора

1.1. По настоящему Договору Сторона 1 обязуется принять на хранение
имущество, указанное в п.1.2 настоящего Договора и переданное ей Стороной
2, и возвратить Имущество в сохранности.
1.2. На хранение передается следующее имущество:
вариант 1: ________________________________________________________,
указать имущество и его отличительные признаки
общей стоимостью ______________________________ (далее - Имущество).
/или:
вариант 2: количество, ассортимент и стоимость имущества,
определяются в Приложении к настоящему Договору (далее - Имущество).

2. Права и обязанности сторон

2.1. Сторона 1 обязана:
2.1.1. в течение _____ дней с момента подписания настоящего Договора
принять Имущество на хранение. Точная дата и время принятия Имущества на
хранение согласуется Сторонами дополнительно в пределах указанного в
настоящем пункте срока. 1
2.1.2. при приеме Имущества на хранение выдать Стороне 2 документ,
предусмотренный п.3 настоящего Договора.
2.1.3. в течение срока, указанного в п.5 настоящего Договора
хранить Имущество и принимать для его сохранности меры, обязательность
которых предусмотрена законом, иными правовыми актами и обычаями делового
оборота (противопожарные, санитарные, охранные и т.п.), а также следующие
меры: ________________________________________________________________.
2.1.4. предоставлять Стороне 2 во время хранения возможность
осматривать Имущество, т.е. обеспечивать свободный доступ представителей
Стороны 2 для осмотра Имущества и определения его количества и качества.
2.1.5. без письменного согласия Стороны 2 не использовать переданное
на хранение Имущество, а равно не предоставлять возможность пользования
им третьим лицам.
2.1.6. незамедлительно уведомить Сторону 2 о необходимости изменений
условий хранения Имущества, предусмотренных настоящим Договором и
дождаться ее ответа;
2.1.7. без согласия Стороны 2 не передавать Имущество на хранение
третьему лицу.
2.1.8. возвратить Стороне 2 то же самое Имущество, которое было
передано на хранение.
2.1.9. возвратить Имущество Стороне 2 по первому ее требованию, даже
если предусмотренный настоящим Договором срок ее хранения еще не
окончился.
2.2. Сторона 1 вправе:
2.2.1. отказаться от исполнения настоящего Договора и потребовать от
Стороны 2 немедленно забрать Имущество при просрочке уплаты
вознаграждения за хранение более чем _________________ период, за который
оно должно быть уплачено.
2.2.2. изменить способ, место и иные условия хранения, не дожидаясь
ответа Стороны 2, если изменение условий хранения необходимо для
устранения опасности утраты, недостачи или повреждения Имущества.
2.3. Сторона 2 обязана:
2.3.1. уплачивать Стороне 1 за хранение Имущества вознаграждение в
размере и порядке, определенном в п.3 настоящего Договора.
2.3.2. немедленно забрать переданное на хранение Имущество по
истечении срока хранения, определенного в п.5 настоящего Договора.

3. Прием имущества на хранение и его возврат

3.1. Прием Имущества на хранение удостоверяется следующим
документом: Актом приемки Имущества /сохранной распиской, складской
квитанцией или иным документом/, подписанным Стороной 1.
3.2. Имущество возвращается Стороне 2 по Акту передачи Имущества при
предъявлении настоящего Договора и документа, удостоверяющего прием
Имущества на хранение.
Имущество должно быть возвращено в том состоянии, в каком оно было
принято на хранение, с учетом его естественного ухудшения или иного
изменения вследствие его естественных свойств.
С возвращением Имущества Стороне 2 документ, удостоверяющий прием
Имущества на хранение, возвращается Стороне 1.

4. Вознаграждение за хранение имущества

4.1. Вознаграждение за хранение Имущества составляет: _____________,
в том числе НДС ____________________.
4.2. Вознаграждение за хранение Имущества выплачивается Хранителю в
следующем порядке:
4.2.1. Платеж за первые _______________ дней хранения осуществляется
Стороной 2 в размере ____________________ , в том числе НДС __________
авансом в течение _______ дней с момента подписания настоящего Договора.
4.2.2. Платеж за каждые последующие ____ дней хранения (очередной
период хранения) осуществляется не позднее последнего дня хранения
указанного периода хранения в размере _________________ , в том числе
НДС _______________.
4.3. Расходы Стороны 1 на хранение Имущества включаются в
вознаграждение за хранение.
4.4. Если по истечении срока хранения Имущества, указанного в п.5
настоящего Договора, Имущество не взято обратно Стороной 2, последняя
обязуется уплатить Стороне 1 соразмерное вознаграждение за дальнейшее
хранение Имущества. Сумма такого вознаграждения определяется
пропорционально вознаграждению за хранение Имущества за очередной период
хранения, определяемый п.3.2.2 настоящего Договора.

5. Срок хранения 3

5.1. Срок хранения составляет _______________ с момента принятия
Имущества на хранение.

6. Ответственность сторон

6.1. В случае просрочки Стороной 2 уплаты Стороне 1 вознаграждения,
предусмотренного подпунктами 3.2.1 и 3.2.2 настоящего Договора, Сторона 2
уплачивает Стороне 1 пеню в размере ________________ % от суммы,
подлежащей уплате, за каждый день просрочки.
6.2. В случаях, когда в результате повреждения, за которое Сторона 1
отвечает, качество Имущества изменилось настолько, что оно не может быть
использовано по первоначальному назначению, Сторона 2 вправе от него
отказаться и потребовать от Стороны 1 возмещения стоимости этого
Имущества, а также других убытков.
6.3. За утрату, недостачу или повреждение Имущества Сторона 1
отвечает в соответствии с законодательством РФ.

7. Обстоятельства непреодолимой силы

7.1. Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или
ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему Договору в
случае действия обстоятельств непреодолимой силы, прямо или косвенно
препятствующих исполнению настоящего договора, то есть таких обстоятельств,
которые независимы от воли Сторон, не могли быть ими предвидены в момент
заключения Договора и предотвращены разумными средствами при их
наступлении.
7.2. К обстоятельствам, указанным в п.7.1 Договора относятся: война
и военные действия, восстание, эпидемии, землетрясения, наводнения, акты
органов власти, непосредственно затрагивающие предмет настоящего
Договора, _________________ и другие события, которые компетентный суд
признает и объявит случаями непреодолимой силы.
7.3. Сторона, подвергшаяся действию таких обстоятельств, обязана
немедленно в письменном виде уведомить другую Сторону о возникновении,
виде и возможной продолжительности действия соответствующих
обстоятельств. Если эта Сторона не сообщит о наступлении обстоятельств
непреодолимой силы, она лишается права ссылаться на него, разве что само
такое обстоятельство препятствовало отправлению такого сообщения.
7.4. Наступление обстоятельств, предусмотренных настоящей статьей,
при условии соблюдения требований п.7.3 настоящего Договора, продлевает
срок исполнения договорных обязательств на период, который в целом
соответствует сроку действия наступившего обстоятельства и разумному
сроку для его устранения.
7.5. В случае если обстоятельства, предусмотренные настоящей
статьей, длятся более ______ месяцев, Стороны совместно определят
дальнейшую юридическую судьбу настоящего Договора.

8. Заключительные положения

8.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания и
действует до полного исполнения Сторонами своих обязательств.
8.2. Споры и разногласия, возникшие из настоящего Договора или в
связи с ним, будут решаться Сторонами путем переговоров. В случае
недостижения согласия спор передается на рассмотрение в _________________
______________________ (указать суд).
8.3. Любые изменения и дополнения к настоящему Договору
действительны, только если они составлены в письменной форме и подписаны
уполномоченными представителями обеих Сторон. Под письменной формой
Стороны для целей настоящего Договора понимают как составление единого
документа, так и обмен письмами, телеграммами, сообщениями с
использованием средств факсимильной связи, позволяющими идентифицировать
отправителя и дату отправления.
8.4. Любые дополнения, протоколы, приложения к настоящему Договору
становятся его неотъемлемыми частями с момента их подписания
уполномоченными представителями обеих Сторон.
8.5. Во всем, что не оговорено в настоящем Договоре, Стороны
руководствуются действующим законодательством РФ.
8.6. При изменении наименования, адреса, банковских реквизитов или
реорганизации Стороны информируют друг друга в письменном виде в _______
_______ срок.
8.7. Настоящий Договор и приложения к нему составлены в двух
экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру
для каждой из сторон.

Адреса и банковские реквизиты сторон
Подписи сторон



 
мамуленцияДата: Суббота, 29.Авг.2009, 20:25 | Сообщение # 4
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2257
Статус: Offline
psinishe, Астра, Спасибо!!! Согласуем вопросы и обратимся к Вам!

Вера в нас, надежда на нас и любовь к такому, какой ты есть...8.963.9754395
 
ОльгуньчикДата: Суббота, 29.Авг.2009, 20:28 | Сообщение # 5
Бессмертный
Группа: Модераторы
Сообщений: 6423
Статус: Offline
psinishe, Астра, СПАСИБО!!!
Теперь есть от чего "отталкиваться"!!!


>>>Реквизиты для финансовой помощи бездомным ротвейлерам<<<

Общество защиты лошадей "ЭквиХелп"

Женщиной быть легче, чем мужчиной! С работы пришла, в магазин сходила, постирала, убралась, детей накормила, уроки проверила, собаку выгуляла - и весь день свободна!

Жизни учат чаще всего те, у кого по этому предмету «незачет»…
 
psinisheДата: Суббота, 29.Авг.2009, 22:55 | Сообщение # 6
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
Вот нашла комментарий: "Предметом договора хранения не являются животные. Последние могут быть переданы на содержание, а часто и в пользование другим лицам. Такое соглашение чаще всего будет договором возмездного оказания услуг (ч. 2, гл.39 ГК РФ)". Значит все таки должен быть заключен Договор возмездного оказания услуг, в котором будут прописаны права и обязанности каждой из сторон. И собачек нужно передавать на содержание, а не в пользование на определенных условиях, которые члены ротт-команды определят (я уже об этом писала, что нужно составить список желаемых условий). И при этом четко оговорить в договоре, что передаваемые на содержание собаки являются собственностью ???? (того, с кем будет заключен договор от имени ротт-команды).
Еще раз повторяю, что я не юрист, однако "поковырять" эту тему могу.

Добавлено (29.Авг.2009, 22:55)
---------------------------------------------
"Поковыряла", сделала выводы, ЮРИСТЫ!!!!, проанализируйте, может я не права?
Итак, в любом случае, договор может заключать либо собственник животного, либо человек, имеющий право заключить договор по поводу животного.
С точки зрения законодательства «Статья 230. Безнадзорные животные.
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия.»

Считаю, что если бы соблюдалась законодательная процедура, т.е. заявлялось о находке животного кем-либо из ротт-команды в милицию, то команда в лице того, кто подавал такое заявление, спокойно могла бы заключать договор оказания услуг с приютом. (пока давайте не ухмыляться, разбираемся в проблеме)
Далее, «Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных.
Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них»
Т.е. через 6 месяцев (а таких роттиков много, которые уже 6 и более месяцев находятся на попечении ротт-команды) собака уже автоматически принадлежит тому, кто заявлял, т.е. нашел ее, является его собственностью. Далее уже все понятно. При этом, до приобретения права собственности (во время розыска хозяина) либо после приобретения такого права, возможна передача собаки нашедшемуся собственнику, т.е. «Статья 230. Безнадзорные животные.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.»

На данный момент статус собак не определен, т.е. они найдены, за ними ухаживают, но фактически ими распоряжаться нельзя, т.к. не была соблюдена законодательная процедура.
Приют, вероятно, ее соблюдает либо действует на основании своих учредительных документов, определяющих его статус.
Мой вывод: на данный момент, при передаче собак приюту его хозяйка вправе отказать в заключении какого-либо договора с передающими, может даже и заключить его, но этот договор не будет иметь никакой юридической силы, поскольку команда не соблюдала положенную законодательством процедуру, а значит, никто из членов ротт-команды не имеет никаких прав распоряжаться собаками, соответственно, и подписывать какие-либо договора по ним.
На все добрая воля хозяйки приюта, объявленная ею на словах, т.е. устный договор. Теоретически, приняв найденных собак у ротт-команды, именно она будет иметь право на их содержание и на получение их в собственность по истечении 6 месяцев. Т.е. договора-бумажки тут не пройдут.
Какой выход – мое мнение, нужно начать с того, что заявить обо всех найденных собаках в милицию. (АУ, ЮРИСТЫ, ГДЕ ВЫ?). Далее, на основании того, что «На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия.», передать (уже по договору от имени физического лица) их в приют. При этом приют уже не сможет самостоятельно распоряжаться собаками, т.к. право распоряжения у того, кто нашел.
А на данный момент шансы призрачные, могут быть различные недоразумения, на все только лишь добрая воля сторон.
Все эти положения, на мой взгляд, касаются и юридического лица, т.е. каким образом юрлицо может заключать договор от своего имени на то «имущество», которое ему не принадлежит?!

Вот тут уж действительно нужна консультация грамотного практикующего юриста, который мог бы подсказать, как выйти из ситуации.
Это что касается приюта.
Абсолютно та же картина, если будут построены вольеры у Лисов – в любом случае нужно сначала заявить о находке животных, а затем их уже можно помещать в своих вольерах (если, конечно, соседи по участку не станут возмущаться). В этом случае уже другое развитие событий - выдадут предписание и...

Может и сумбурно, но суть, думаю, понятна. Нужны основания для действий. ГДЕ ЖЕ ЮРИСТЫ?



Больно... Люблю Помню Тоскую
Рэйтар, Рэйтюша, Тюшечка (24.01.95-23.08.08)


Сообщение отредактировал psinishe - Суббота, 29.Авг.2009, 22:59
 
GlayaДата: Воскресенье, 30.Авг.2009, 09:19 | Сообщение # 7
Бессмертный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2271
Статус: Offline
psinishe, biggrin абсолютно с вами согласна
Quote (psinishe)
Абсолютно та же картина, если будут построены вольеры у Лисов
только песы не будут под круглосуточным ветконтролем и юридической защитой Благотворительного фонда
Quote (psinishe)
На данный момент статус собак не определен, т.е. они найдены, за ними ухаживают, но фактически ими распоряжаться нельзя, т.к. не была соблюдена законодательная процедура.
Об этом и говорилось много раз в теме...

Добавлено (30.Авг.2009, 09:19)
---------------------------------------------

Quote (psinishe)
что переданные собаки не являются и не становятся после передачи собственностью принимающей стороны!
чья они собственность?


«Успех — не окончателен, неудачи — не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать».
 
psinisheДата: Воскресенье, 30.Авг.2009, 12:33 | Сообщение # 8
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
Glaya, на данный момент, если строго следовать нормам законодательства, собаки никому из членов ротт-команды не принадлежат, кроме, возможно некоторых, таких, как Ефим, если его передали по договору кому-либо из физических лиц. Есть группа людей, которая ухаживает за собаками, лечит, кормит их, вкладывает свои средства, собирает помощь. Собы размещены в нескольких приютах и фактически они этим приютам и принадлежат, если нет оснований считать собаку собственностью кого-либо другого или если нет договоров. Другое дело, на каких устных договорных договорных отношениях они там размещены и как руководство этих приютов и ротт-команда выстраивают отношения. Вот в Медведково не сложилось!
Понятно, что в БИМ песы (в сложившихся условиях)
Quote (Glaya)
будут под круглосуточным ветконтролем и юридической защитой Благотворительного фонда
Значит, нужно изменить статус собак и заключать договор будучи уверенными, что судьбой собак сможет распоряжаться ротт-команда, т.е. нужны юридические взаимоотношения, а не межличностные. Сегодня хозяйка так относится, завтра по другому, а послезавтра уже и хозяин приюта поменялся... Возможно, БИМ должен стать каким-то не очень долгим этапом, на котором временно собаки будут в нем находиться. А вам всем, людям которые непосредственно занимаются собаками, нужно все таки, отбросив личные амбиции, "сесть за стол переговоров" и определиться, чего вы хотите и поэтапно двигаться в этом направлении. Иначе, в конечном итоге, может сложиться ситуация, когда роттики будут устроены в БИМе, а все остальные, а может и не все (обиды, амбиции) станут волонтерами. Прошу прощения, я не имею права ничего советовать, высказываю свое личное видение обстоятельств. Всем вам огромная благодарность за то, что вы делаете!
НУ ГДЕ ЖЕ ВЫ, ЮРИСТЫ, МОЖЕТ, ПОДСКАЖЕТЕ, КАК ПРАВИЛЬНО РАЗРУЛИТЬ СИТУАЦИЮ?


Больно... Люблю Помню Тоскую
Рэйтар, Рэйтюша, Тюшечка (24.01.95-23.08.08)


Сообщение отредактировал psinishe - Воскресенье, 30.Авг.2009, 12:35
 
GlayaДата: Воскресенье, 30.Авг.2009, 16:16 | Сообщение # 9
Бессмертный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2271
Статус: Offline
Quote (psinishe)
на данный момент, если строго следовать нормам законодательства, собаки никому из членов ротт-команды не принадлежат
Об этом и речь...
Quote (psinishe)
Возможно, БИМ должен стать каким-то не очень долгим этапом, на котором временно собаки будут в нем находиться.
Собаки будут находиться там до пристройства, читайте внимательно условия выделения территории, пиар и пристройство на плечах ротт-ко biggrin


«Успех — не окончателен, неудачи — не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать».
 
АстраДата: Воскресенье, 30.Авг.2009, 16:30 | Сообщение # 10
Юрист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2345
Статус: Offline
psinishe, можно совет? wink не нужно высказывать свою точку зрения и оглядываться... уж если постите, то не надо через каждые две строчки восклицать: а где же юристы?! wink ваши посты довольно грамотны и рекомендации в них правильные biggrin
что касается вида заключаемого договора - то договор хранения животного - некорректен, согласна, но с точки зрения ГК РФ допустим. поскольку прямого запрета нет.
более верным будет заключение договора возмездного оказания услуг, поскольку оказыватся приютом будет ветеринарная помощь и услуги по содержанию животных.
Про договор возмездного оказания услуг
Предметом договора возмездного оказания услуг являются нематериальные услуги. Если конкретизировать данное понятие, то можно сказать, что это в понятие предмета договора оказания услуг входит деятельность, основная цель которой не направлена на создание овеществленного результата. И хотя материальный результат может являться сопутствующим "продуктом" выполнения услуг, его создание в договоре возмездного оказания услуг никогда не является самостоятельным предметом договора оказания услуг и всегда подчинено основной его цели.

Это следует из понятия договора оказания услуг, приведенного в ГК РФ. Следует различать результат деятельности исполнителя, то есть собственно "услугу", оказываемую по договору оказания услуг, и тот результат, которого желает достичь заказчик посредством услуги. Например, гражданин желает получить работу маркетолога и нанимает специалиста в данной области, чтобы тот подготовил гражданина к собеседованию. Гражданин (заказчик) заключает со специалистов (исполнителем) договор о возмездном оказании услуг, а значит предметом договора оказания услуг является подготовка гражданина к собеседованию. В этом случае, результатом, которого хочет достичь заказчик является получение работы. Однако этот результат не охватывается деятельностью исполнителя. Исполнитель (специалист) может лишь предоставить возможность заказчику овладеть набором знаний, однако гарантировать получение работы никак не может. Это связано с прошлым рабочим опытом заказчика, его личными качествами, количеством соискателей на эту должность и т.д. Таким образом, неотъемлемым условием обязательств по оказанию услуг является невозможность гарантировать достижение полезного эффекта деятельности исполнителя. Такой результат лежит вне пределов договора возмездного оказания услуг.

Виды услуг, то есть предмета договора оказания услуг на которые распространяется действие договора возмездного оказания услуг, перечислены в п.2 ст.779 ГК РФ. К ним относятся услуги связи, медицинские, ветеринарные, аудиторские, консультационные, информационные, услуги по обучению, туристическому обслуживанию. Данный перечень не является исчерпывающим. К понятию предмета договора возмездного оказания услуг могут быть отнесены и иные услуги при условии, что они носят нематериальный характер и не подпадают под действие норм, регламентирующих отдельные договоры об оказании услуг (подряд, доверительное управление, банковский счет, поручение, комиссия и т.п.).
Существенные условия договора возмездного оказания услуг

Существенным условием договора оказания услуг являются:
Предмет договора - нематериальные услуги, которые обязан оказат исполнитель по договору. Условие договора оказания услуг о предмете должно быть ясно и четко согласовано сторонами в тексте договора.
Срок договора оказания услуг. Срок исполнения договора возмездного оказания услуг определяется по соглашению сторон. Хотя закон не содержит специальных правил о сроке договора возмездного оказания услуг, его определение имеет существенное значение для возможности заказчика требовать выполнения услуги (ст.ст.783 и 708 ГК РФ).
При отсутствии данных условий договора возмездного оказания услуг, он не считается заключенным.

Дополнительные условия договора возмездного оказания услуг

К дополнительным условиям договора возмездного оказания услуг относится:
Цена договора возмездного оказания услуг. Цена в договоре услуг не определяется законодательными актами. Имеется ряд документов в виде прейскурантов, тарифов и т.п., которые, как правило, исходят непосредственно от исполнителя.
Личное исполнение. Услуги, по договору возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать лично, если иное не предусмотрено условиями договора оказания услуг (ст.708 ГК РФ).
Качество оказываемых по договору услуг. Качество выполненных исполнителем услуг должны соответствовать условиям договора оказания услуг, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к услугам соответствующего рода.
Приемка услуг. Заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены условиями договора возмездного оказания услуг, с участием исполнителя принять оказанные услуги.
Отсутствие в договоре возмездного оказания услуг вышеперечисленных дополнительных условий договора, не влечет признание договора возмездного оказания услуг недействительным.

Случайные условия договора возмездного оказания услуг

Случайные условия - условия, которые включаются в содержание договора только по усмотрению сторон. Эти случайные условия либо дополняют обычные условия, либо изменяют эти обычные условия, которые зафиксированы в законе. Если случайное условие отсутствует в тексте договора, то это не влияет на действительность договора. Таким образом, договор возмездного оказания услуг может содержать любые случайные условия по усмотрению сторон.

Добавлено (30.Авг.2009, 16:30)
---------------------------------------------
чтобы с точки зрения закона ВСЁ было безупречно предлагаю поручить ОДНОМУ или нескольким членам ротт-команды обратиться и в милицию, и в муниципалитет с заявлениями следующего содержания:

Начальнику районного отделения милиции ( наименование отделения, фио руководителя)
Главе муниципалитета ( указать район, где нашли потеряху, фио руководителя)
от фио члена ротткоманды, обязательно адрес и контактный телефон

заявление.
В соответствии со ст. 320 ГК РФ извещаю вас о том, что ( указать дату и место находки)
мною было обнаружено бесхозное, безнадзорное домашнее животное - собака породы ротвейлер, (указать пол). Хозяин животного и его местонахождение мне неизвестно.
В соответствии с п. 2 ст. 320 ГК РФ на время розыска собственника животных оставляю собаку у себя на содержании и в пользовании

дата подпись



 
elzaДата: Воскресенье, 30.Авг.2009, 16:39 | Сообщение # 11
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 7687
Статус: Offline
Quote (Астра)
чтобы с точки зрения закона ВСЁ было безупречно предлагаю поручить ОДНОМУ или нескольким членам ротт-команды обратиться и в милицию, и в муниципалитет с заявлениями следующего содержания:

Начальнику районного отделения милиции ( наименование отделения, фио руководителя)
Главе муниципалитета ( указать район, где нашли потеряху, фио руководителя)
от фио члена ротткоманды, обязательно адрес и контактный телефон

заявление.
В соответствии со ст. 320 ГК РФ извещаю вас о том, что ( указать дату и место находки)
мною было обнаружено бесхозное, безнадзорное домашнее животное - собака породы ротвейлер, (указать пол). Хозяин животного и его местонахождение мне неизвестно.
В соответствии с п. 2 ст. 320 ГК РФ на время розыска собственника животных оставляю собаку у себя на содержании и в пользовании

дата подпись


вот у меня вопрос: собаки все найдены в разных районах, есть даже привезённые из московской области(содовые товарищества), то есть члены ротт-ко должны проехаться по всем местам чтобы заявления оставить?(это не реально).
Теперь ещё момент, приют Бим забирая или получая собаку под свою опеку, ну например дворняжку, что тоже подает заявления в милицию о нахождении? там 750 собак это не реально, тогда как юридически они своих собак оформляют ? Вопрос dry
 
psinisheДата: Воскресенье, 30.Авг.2009, 16:52 | Сообщение # 12
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
Glaya, фактически Вы сейчас говорите о том, что собаки из Медведково переедут в БИМ, т.е. одно место меняется на другое, и все остальные действия будут те же самые - пиар, пристройство, уход, лечение и т.д. Как я понимаю, с Медведково не было никакого договора, а была устная договоренность. Почему сейчас так остро встал вопрос о заключении договора? Эта тема ведь предполагает обсуждение будущего договора с БИМом, которого, как я предположила, быть не может, т.к. нет юридических оснований для его заключения.
Я так понимаю, что ротт-команда хотела бы иметь какую-то свою территорию типа передержки, Андрей предлагал свой участок под такую территорию, возникли сомнения о возможности использовать его в связи с отдаленностью и т.д. и т.п. Поэтому и написала в ключе, что поскольку время "жмет", то
Quote (psinishe)
Возможно, БИМ должен стать каким-то не очень долгим этапом, на котором временно собаки будут в нем находиться. А вам всем, людям которые непосредственно занимаются собаками, нужно все таки, отбросив личные амбиции, "сесть за стол переговоров" и определиться, чего вы хотите и поэтапно двигаться в этом направлении.

Вы хотите в БИМ, кто-то из ротт-команды в БИМ не хочет. Вы собираете деньги на вольеры, а где-то прозвучала информация, что есть люди, готовые вложиться в строительство собственных вольеров, но на другой территории!
У вас просто раскол во мнениях!
Возможно, что в результате, будет 2 места - БИМ с новыми потеряшками, которых будете курировать Вы с людьми, которые именно Вас поддерживают, и некая другая территория, курируемая Лисами с их сторонниками. Короче, "Однажды лебедь, рак..."

Если не договариваться, не обсуждать, то ничего путного не получится.

При чем здесь договор с БИМом, его форма?!
Проблема ведь в другом...



Больно... Люблю Помню Тоскую
Рэйтар, Рэйтюша, Тюшечка (24.01.95-23.08.08)


Сообщение отредактировал psinishe - Воскресенье, 30.Авг.2009, 16:53
 
elzaДата: Воскресенье, 30.Авг.2009, 16:58 | Сообщение # 13
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 7687
Статус: Offline
Quote (psinishe)
Glaya, фактически Вы сейчас говорите о том, что собаки из Медведково переедут в БИМ, т.е. одно место меняется на другое, и все остальные действия будут те же самые - пиар, пристройство, уход, лечение и т.д. Как я понимаю, с Медведково не было никакого договора, а была устная договоренность. Почему сейчас так остро встал вопрос о заключении договора? Эта тема ведь предполагает обсуждение будущего договора с БИМом, которого, как я предположила, быть не может, т.к. нет юридических оснований для его заключения.
Я так понимаю, что ротт-команда хотела бы иметь какую-то свою территорию типа передержки, Андрей предлагал свой участок под такую территорию, возникли сомнения о возможности использовать его в связи с отдаленностью и т.д. и т.п. Поэтому и написала в ключе, что поскольку время "жмет", то
Quote (psinishe)
Возможно, БИМ должен стать каким-то не очень долгим этапом, на котором временно собаки будут в нем находиться. А вам всем, людям которые непосредственно занимаются собаками, нужно все таки, отбросив личные амбиции, "сесть за стол переговоров" и определиться, чего вы хотите и поэтапно двигаться в этом направлении.

Вы хотите в БИМ, кто-то из ротт-команды в БИМ не хочет. Вы собираете деньги на вольеры, а где-то прозвучала информация, что есть люди, готовые вложиться в строительство собственных вольеров, но на другой территории!
У вас просто раскол во мнениях!
Возможно, что в результате, будет 2 места - БИМ с новыми потеряшками, которых будете курировать Вы с людьми, которые именно Вас поддерживают, и некая другая территория, курируемая Лисами с их сторонниками. Короче, "Однажды лебедь, рак..."

Если не договариваться, не обсуждать, то ничего путного не получится.

При чем здесь договор с БИМом, его форма?!
Проблема ведь в другом...

Браво Людмила, вы попали в самое яблочко biggrin
 
psinisheДата: Воскресенье, 30.Авг.2009, 17:14 | Сообщение # 14
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Статус: Offline
Астра, очень приятно слышать от Вас, от юриста, что
Quote (Астра)
ваши посты довольно грамотны и рекомендации в них правильные
happy . Но я действительно не юрист, могу и ошибаться, анализируя только лишь законодательство. Практикующие юристы могут дать грамотные рекомендации, основываясь на своем опыте! Поэтому и взываю! И очень хорошо, что Вы реагируете!
Вот как раз вопрос elza,
Quote (elza)
вот у меня вопрос: собаки все найдены в разных районах, есть даже привезённые из московской области(содовые товарищества), то есть члены ротт-ко должны проехаться по всем местам чтобы заявления оставить?(это не реально).
Теперь ещё момент, приют Бим забирая или получая собаку под свою опеку, ну например дворняжку, что тоже подает заявления в милицию о нахождении? там 750 собак это не реально, тогда как юридически они своих собак оформляют ? Вопрос

Посоветуйте с точки зрения юриста, нужно ли проезжаться по всем местам или можно заявить в своем территориальном отделении?
И о статусе приютов подскажите, пожалуйста, как у них собаки оформляются с точки зрения законодательства.


Больно... Люблю Помню Тоскую
Рэйтар, Рэйтюша, Тюшечка (24.01.95-23.08.08)
 
ОльгуньчикДата: Воскресенье, 30.Авг.2009, 18:22 | Сообщение # 15
Бессмертный
Группа: Модераторы
Сообщений: 6423
Статус: Offline
А я, где-то читала, где не помню...
Что, если находишь животное(собаку), оставляешь ее у себя и даешь объявления в СМИ о найденной собаке.
И в течении 6месяцев хоз не находится - собака считается собственностью того кто нашел.

это моими словами - я точно не помню как это звучит.

Это я к тому - что, у нас есть роторы- которые более полугода у нас сидят и по которым выходят объявления в тырнете и газетах.
и вроде необязательно регистрировать находку в милиции.
главное чтоб можно было подтвердить что искали хозяев.

а у нас вроде в объявах на собак и пишется - что ротвейлеры ищут дом, и т.п.
и нигде не написано что ищут- новый дом
=================
надеюсь моя мысль понятна)))))))

Добавлено (30.Авг.2009, 18:22)
---------------------------------------------
вот например сейчас скопировала с сайта где я поддерживаю тему потеряшек - название темы -Ротвейлеры Ищут Дом
Ротти потеряшки



>>>Реквизиты для финансовой помощи бездомным ротвейлерам<<<

Общество защиты лошадей "ЭквиХелп"

Женщиной быть легче, чем мужчиной! С работы пришла, в магазин сходила, постирала, убралась, детей накормила, уроки проверила, собаку выгуляла - и весь день свободна!

Жизни учат чаще всего те, у кого по этому предмету «незачет»…
 
ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ » РОТТ-КОМАНДА или SOS!!!!!!!!!! » Архив. » СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ ЮРИСТОВ
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

© Rottweiler.ucoz.ru. Все права защищены.      Хостинг от uCoz
Webdesign: RayaliteeStudio © Ray, 2007