Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
Дата: Пятница, 27.Июл.2012, 17:09 | Сообщение # 91
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 8728
Статус: Offline
Quote (Dodge)
Человек водит свою собаку на занятия, общается с кинологами, а вы сразу жаль…
Водит , будет ли толк от этих занятий или как в этой теме
первый пост в этой теме
Quote (kodmalex)
Но вот при виде собак (в местных дворах) он сразу начинает проявлять агрессию, рваться в драку
и после занятий
Quote (kodmalex)
Вот только под конец одна мимо пробегавшая дворняга все испортила. Она начала кидаться на нас, и причем с полной серьезностью. Здесь вот пришлось попотеть. Просто так мой Финч не хотел уходить. пришлось оттягивать его в сторону, хоть до драки слава Богу и не дошло, пеиодически ударяя его концом поводка то по брусту, то по крупу.
Вот поэтому и жаль .
Quote (Dodge)
Я так поняла, что кинологи не заморачиваются «богатым внутренним миром» собачки т.е. не всматриваются в ее мимику, не выясняют желаний и т.п
Дата: Пятница, 27.Июл.2012, 19:01 | Сообщение # 92
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
---------------------------------------------
Quote (Dodge)
Я так поняла, что кинологи не заморачиваются «богатым внутренним миром» собачки т.е. не всматриваются в ее мимику, не выясняют желаний и т.п , а выстраивают четкую отлаженную, последовательную схему работы, где все понятно и логично с точки зрения проводника
Ну понятно, Павлов в своё время тоже не заморачивался внутренним миром собачки, считал её автоматом, функционирующим на рефлексах и искал кнопки управления. А если учесть, что служебная дрессировка построена на учении о рефлексах, то ваша позиция понятна. Какие размышления о психике собаки? Встать-лечь, зитц-плац и всё ясно. Dodge,
Quote (Dodge)
Обожаю теоретиков;)))
я не стану выяснять, у кого из нас больше практического опыта дрессировки. Пока мне не перестала быть интересна, я подготовила на сдачу кроме своих личных 6 собак ещё и группы. Дрессировались по ОКД, ЗКС, БЛ, делали защиту и занимались РС. Кстати, старое ОКД по нормативам соревнований намного сложнее послушания ИПО-1. Так что ваша ирония насчёт теоретизирования неуместна. Разница между мной и вами в том, что я могу компетентно сравнивать методы дрессировки и методы зоопсихологической коррекции и решить который удобнее и выгоднее применять в данном конкретном случае. А вот у вас видимо знания о зоопсихологии на минимуме. Но вы тем не менее, не зная методик, твёрдо убеждены, что зоопсихология и её методы-это ерунда.
Добавлено (27.Июл.2012, 19:01) --------------------------------------------- P.S.В одном из моих первых постов, кстати, я сразу говорила о двух возможных альтернативах-стандартном пути отработки выдержки и методе полной социализации, который построен на естественных и ненасильных законах поведения собаки. И мне непонятно, почему некоторые кинологи зубами-ногтями бьются за право определять единственное возможное решение, да ещё при этом меня же и обвиняют в насаждении своего мнения. Поскольку сторонников стандартной муштры и отучения от общения здесь достаточно, я, естественно выступаю за психологическую коррекцию. И ещё раз повторю, даю советы, не директиву. Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Пятница, 27.Июл.2012, 19:09
Дата: Пятница, 27.Июл.2012, 19:37 | Сообщение # 93
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 15
Статус: Offline
Dodge пишет:
Quote
а выстраивают четкую отлаженную, последовательную схему работы, где все понятно и логично с точки зрения проводника и собаки тоже.
Dodge,
Quote
Водит , будет ли толк от этих занятий или как в этой теме
Спасибо за неравнодушие. У нас все хорошо. Все, что нужно служебной собаке - сдали, продолжаем заниматься ради удовольствия работать с собакой, исправляем недочеты, совершенствуемся, так сказать...
Дата: Пятница, 27.Июл.2012, 20:05 | Сообщение # 94
ИНСТРУКТОР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1758
Статус: Offline
Круто,господа дрессировщики! Один единственный человек,за всю тему,высказал ПРАВИЛЬНУЮ мысль...
Quote (фрюша)
Нужно учить собаку видеть хозяина, когда на горизонте другой кобель. И тут нужна мотивация игровая или пищевая и база послушания.
...но она потонула в разборках кто кого круче и у кого больше лично подготовленных собак.... Хотите открою секрет--- больше всего лично подготовленных собак у меня....и поспорить с этим сложно. ....А теперь к вернёмся к "нашим баранам"--без полноценного контакта хозяина и собаки нет разговора о хороших результатах в последующей дрессировке.Главный вопрос в том ,что практически ни кто не объясняет как этот контакт вырабатываеся и почему это так важно. Фрюша права на 1000 процентов в том,что она написала....Со своей стороны могу добавить....будет контакт---не возникнет сложностей с отвлечением собаки от всевозможных раздражителей ,будет контакт---не будет проблем с подзывом...,будет контакт---большинство вопросов в достижении результатов будут решаться относительно легко.
Сообщение отредактировал ustaff - Пятница, 27.Июл.2012, 20:17
Дата: Пятница, 27.Июл.2012, 20:20 | Сообщение # 95
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
Quote (ustaff)
....А теперь к вернёмся к "нашим баранам"--без полноценного контакта хозяина и собаки нет разговора о хороших результатах в последующей дрессировке.Главный вопрос в том ,что практически ни кто не объясняет как этот контакт вырабатываеся и почему это так важно.
Вы безусловно правы, что касается контакта. Без полноценного контакта нет результатов в дрессировке. И психологическая коррекция поведения невозможна без полноценного контакта тоже. Спор и недорозумения возникли потому, что участники дискуссии не поняли разницы между методами дрессировки и методами социализации. СОЦИАЛИЗАЦИЯ- это понятие не тождественное дрессировке, хотя и не совсем чуждое))))).
Вообще мне дискуссия эта напоминает разговор с глухим: -Ты на рыбалку? -Нет, я на рыбалку! Попытаюсь объяснить на пальцах. Имеем проблему-собака имеет недостатки социализации, излишне агрессивна. Не умеет общаться с себе подобными. Вот до этой точки разногласий нет. Дрессировщики говорят: Мы её отдрессируем. Не умеет общаться с собаками? Ну и нафиг это надо? Мы её отучим общаться с собаками и пусть общается с вами. Зоопсихологи говорят: Мы её социализируем. Не умеет общаться с собаками? Мы её научим и она будет с ними общаться без лишней агрессии. Вот и весь сыр-бор. Нет конфликта зоопсихолога и дрессировщика, есть ДВЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ, и которую выбрать-решает хозяин данной собаки. И кстати, методы установки контакта с собакой (хоть и в дрессировке) основаны на использовании законов психологии. Надеюсь это никто оспаривать не будет...Давайте закончим бесплодный спор. Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Пятница, 27.Июл.2012, 21:46
Дата: Пятница, 27.Июл.2012, 20:33 | Сообщение # 96
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 8728
Статус: Offline
Quote (ustaff)
.А теперь к вернёмся к "нашим баранам"--без полноценного контакта хозяина и собаки нет разговора о хороших результатах в последующей дрессировке.Главный вопрос в том ,что практически ни кто не объясняет как этот контакт вырабатываеся и почему это так важно.
Дата: Пятница, 27.Июл.2012, 23:32 | Сообщение # 97
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 444
Статус: Offline
АСТИАНАКС, Да ладно, не примазывайтесь, мы то помним
Quote (АСТИАНАКС)
Dodge,меня удивляет, почему вы отделяете психологию от дрессировки
и вот еще ваш список вредных советов с вашим адвокатом-защитником
Quote (Баюша2000)
Кстати, хотела бы добавить, что по-настоящему вредными я вижу советы типа … - не подходите к кобелям, найдите компанию из 1-2 сук. Найти-то можно, но общество собак не заканчивается на 1-2 знакомых суках. А как контактировать с остальными (не путать с «постоянно дружить и играть»)? - постоянно переключайте (зацикливайте) на себя. Всё правильно, но мы не живём на необитаемом острове. - отвлекайте собаку. Отвлечь можно, но отвлечь не значит научить. - уводите от контакта лакомством. Откуда такая уверенность, что лакомство всегда сработает, и всегда ли вы его успеете достать? А если инициатор контакта сам без поводка, как увести? - всегда запрещайте агрессию. Простите, как это сделать, если у собаки нет никакого опыта? Как запретить? Дрессировка – необходима, но, не давая контактировать, мы обрекаем собаку на изоляцию, получаем не социализированную собаку, которая просто НЕ ЗНАЕТ как реагировать на других кобелей, что и было описано в начале темы. Она может быть замечательно отдрессирована, но … увы, результат будет не тот, которого хотелось бы.
Дата: Суббота, 28.Июл.2012, 09:48 | Сообщение # 98
ИНСТРУКТОР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1758
Статус: Offline
svarta, Вы знаете Ваше "угу! ---- это просто "вяк" на мой пост.....самое,что интересное на большее Вы не способны. По моему любая буква написанная под моим ником у Вас вызывает "зубовный скрежет" и желание написать ,что нибудь против.....не зависимо от содержания. Удачи Вам уважаемая...я ещё буду,иногда,здесь размещать свои посты.
Дата: Суббота, 28.Июл.2012, 10:20 | Сообщение # 99
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 444
Статус: Offline
ustaff, Сергей, выскажите свое мнение по поводу общения собак между собой. В свое время у нас была группа собачников мы практически ежедневно встречались, щенки играли, общались, но когда они выросли, компания распалась. Не скрою, мы отвалились первыми. Мой кобель прекрасно ладит с суками и щенками-подростками любого пола, но взрослых кобелей надух не переносит, кроме естественно еще одной моей собаки шестилетнего таксы. А вот такса наоборот очень общительный и находит общий язык с любыми собаками и ему не препятствую в общении с ними. Вообщем не заморачиваюсь по этому поводу один не хочет общаться- я и не заставляю, второй хочет - так пожалуйста. Тут же некоторые форумчане считают такое поведение недостатком социализации, которое требует коррекции. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу.
Дата: Суббота, 28.Июл.2012, 10:29 | Сообщение # 100
ИНСТРУКТОР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1758
Статус: Offline
Quote (АСТИАНАКС)
Попытаюсь объяснить на пальцах. Имеем проблему-собака имеет недостатки социализации, излишне агрессивна. Не умеет общаться с себе подобными. Вот до этой точки разногласий нет.
Согласен в недостаке социализации....только вот социализировать нужно не взрослую собаку ,а начинать это нужно с нежного,щенячьего,возраста...и самое главное это,чтобы грамотный дрессировщик объяснил как это правтльно сделать.
Quote (АСТИАНАКС)
Дрессировщики говорят: Мы её отдрессируем. Не умеет общаться с собаками? Ну и нафиг это надо? Мы её отучим общаться с собаками и пусть общается с вами. Зоопсихологи говорят: Мы её социализируем. Не умеет общаться с собаками? Мы её научим и она будет с ними общаться без лишней агрессии.
Вот самое ,что интересное из того,что Вы написали.... Ни одни ни вторые не смогут сделать полноценню собаку ,только потому,что они они предлагают работать с последствиями недостатков,а это в разы сложнее. Было бы проще если бы владельцы щенков не копили вопросы ,а шли и спрашивали совета у грамотного инструктора....вот только сколько их таких горамотных....
Дата: Суббота, 28.Июл.2012, 10:37 | Сообщение # 101
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 11883
Статус: Offline
Quote (ustaff)
социализировать нужно не взрослую собаку ,а начинать это нужно с нежного,щенячьего,возраста...
ustaff+ 100000! По себе могу сказать, что я училась на каждом нашем ротвейлере. И только на третьем, нынешнем псе, исправляя прежние ошибки в воспитании, добилась полностью желаемого. Это умение ротвейлера общаться с посторонними людьми, чужими детьми и собаками разных размеров. На что я положила целый год - первый в его жизни.
За полвека из всех наших собак два моих самых любимых парня - ротвейлер Акслен Матли и бульмастиф Граф Ренуар Висконти, в жизни (+ 2008 год) и в памяти всегда вместе.
Дата: Суббота, 28.Июл.2012, 10:52 | Сообщение # 102
ИНСТРУКТОР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1758
Статус: Offline
Dodge, Вы очень хорошо описали ситуацию и если честно добавить к этому нечего.... Мои личные собаки общались(и общаются) с теми у кого с ними не возникает конфликтов .... тупо ставить собаку в ситуацию когда ей придётся, что то доказывать я считаю неверным решением. Всегда нужно ориентироваться на характер собаки... и если,допустим,взрослый кобель пытается доказать своё превосходство над другими---то абсолютно не верно пытаться пихнуть его в незнакомую стаю...,а вдруг там тоже окажется подобная собака.....ну,а дольше события будут развиваться по знакомой схеме......драка,ветеринар...и последующее лечение. Попробую подвести итог под тем,что я написал)))).... Социализировать собаку нужно со щенячьего возраста при этом выбирая похожих по возрасту или не агрессивных взрослых собак....при всём при этом игры должны проходить под контролем владельца и заканчиваться в момент когда щенок заигрываясь перестаёт реагировать на голос хозяина ....И вот тут снова вплывает вопрос контакта между владельцем и собакой...Очень важная штука)))) Но это,скорее всего,тема для другого разговора )))
Дата: Суббота, 28.Июл.2012, 14:45 | Сообщение # 103
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
Dodge, мне кажется, что у вас тоже некоторые проблемы с социализацией: на знаки примирения вы реагируете агрессией)))))) ustaff, никто и не спорит, что социализировать щенка нужзно с раннего возраста, в разных своих постах я неоднократно касалась этого вопроса. Фаза социализации кончается в возрасте около 4 месяцев и всё, что было упущено до этого, лишь с трудом, долгой упорной работой и не полностью можно исправить в старшем возрасте. Но так водится, что люди сначала напортачат (уж в социализации, в воспитании ли, в дрессировке), а потом, не справляясь с собакой, бегут к кинологу. Прекрасно, если попадут к грамотному. К счастью, собака всё же не ящерица, живёт не одними застывшими инстинктами. Её поведение достаточно пластично и при правильной методике можно многое направить. Методики на то существуют РАЗНЫЕ. Вот тут бы дрессировщикам и зоопсихологам объединить усилия. Но почему-то дрессировщики в штыки воспринимают зоопсихологов, притом даже не зная сути их метода.
Quote (ustaff)
тупо ставить собаку в ситуацию когда ей придётся, что то доказывать я считаю неверным решением.
Почему непременно тупо? А если продуманно?))))) И нигде здесь я не вижу ситуации, когда собаке приходится что-то доказывать. Вот только дрессировщикам упорно приходится доказывать, что их методы-не единственная альтернатива. Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
Дата: Суббота, 28.Июл.2012, 15:06 | Сообщение # 104
ИНСТРУКТОР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1758
Статус: Offline
АСТИАНАКС, Всё правильно.))) Но вот здесь....
Quote (АСТИАНАКС)
И нигде здесь я не вижу ситуации, когда собаке приходится что-то доказывать.
Не зависимо от половой принадлежности ,собаки были и остаются стайными животными ,а в стае,как мы знаем, выстраивается жёстская иерархическая лестница.....поэтому видим ли мы это(прямая агрессия)или нет(незаметное подчинение),но любая стая регулирует отношения внутри себя не зависимо от наших желаний... ...впрочем как и человеческий социум...
Дата: Суббота, 28.Июл.2012, 15:14 | Сообщение # 105
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Как бы не открещивались дрессировщики от зоопсихологов - одно без другого практически невозможно... Либо собака только на жесткой послушке с хозяином,как у нас в России. либо, если хозяин внимателен и пользуется и тем и другим - городские "западные" собаки... В Финляндии, Германии и Швеции (просто где мы были)просто поражает вот эта собачья "толерантность", а жесткие методы дрессировки у них запрещены... Наш, агрессивный к сородичам пацан, там просто теряется, и, что удивительно, через 15 минут перестает реагировать... как это объяснить (он что - прочитал правила поведения в приличном обществе?) И еще знаю пару собак, которых владельцы привезли в Россию взрослыми... добрые общительные собаки через неделю начали швыряться и "собачиться"... Может дело в нас???
отдаёмся на воспитание - Страница 7 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ
