Можно ли наказывать собаку?

Дата: Воскресенье, 29.Окт.2006, 01:54 | Сообщение # 1

Злой Админ

Группа: Админы

Сообщений: 14331

Статус: Offline

Можно ли наказывать собаку?

Мы очень часто пользуемся этим понятием, объединяя под его именем все неприятные и болевые воздействия на собаку, тем самым запутывая еще больше и так запутанное дело воспитания и дрессировки. Поэтому, кстати, трудно согласиться с утверждением, что наказание нельзя использовать, воспитывая и дрессируя, что оно малоэффективно, что существуют другие, более гуманные и действенные способы, например отрицательное подкрепление.
Так что давайте сначала разберемся, что же такое наказание, чтобы не только согласиться с предложенным выше, но и узнавая его в лицо, не пользоваться им так часто.
Наказание - это такие неприятные для собаки (или болевые) воздействия, которые мы совершаем уже после ненужного нам или неправильного, с нашей точки зрения, поведения собаки. Зачастую между проступком нашего пса и нашими воздействиями проходит какое-то время. Это главное отличие наказания. А если неприятное воздействие с нашей стороны совершается сразу по окончании нежелательного поведения или во время него, то это уже называется отрицательным подкреплением.
Вторым отличием наказания является его неизбежность. Как бы себя ни вела провинившаяся собака после проступка,
мы считаем, что ее следует наказать. И наказываем. Например, мы приходим вечером домой и обнаруживаем в квартире Содом и Гоморру и радостно встречающего нас щенка. С точки зрения среднестатистического хозяина собаки, мы должны его наказать, что мы и делаем. Это на самом деле наказание, так как отдалено от проступка немалым количеством времени и оказалось неизбежным. Как, впрочем, и бесполезным, в чем вы убедитесь со временем сами. Но это одновременно и отрицательное подкрепление ритуалу встречи вашего щенка. И вы заметите, как щенок перестает радоваться вашему приходу и все чаще принимает позу подчинения (стыдится наделанного им беспорядка, но продолжает делать его).
Или ваша собака что-то подобрала на улице и, тщательно пережевывая это что-то, подходит к вам, выполняя команду "Ко мне!". Вы, естественно, ее выдираете как Сидорову козу и это является наказанием для подбора пищи (и бесполезно, вы сами знаете), но в то же время отрицательным подкреплением подхода к дрессировщику. Ваши действия приводят к тому, что собака перестает в такие моменты подходить к вам, а спокойно доедает подобранное на улице.
И еще одна ситуация. Вам не нравится, что собака забирается на диван, и вы бы хотели исправить такое поведение. Вы входите в комнату и застаете на диване спящую собаку со счастливым выражением морды. Желая дать понять собаке, что она не права и что вам не нравится такое поведение, вы ее шлепаете. Со временем собака начинает понимать вот что: когда она лежит на диване, ваше появление и угрожающие слова служат сигналом к быстрому спрыгиванию с дивана, чтобы избежать шлепка. То есть вы учите собаку быстро спрыгивать с дивана при помощи отрицательного подкрепления. Но шлепки ваши являются наказанием за то самое залезание на диван, с которым вы собрались бороться. Со временем вы сами убедитесь, что воспитательное значение этого наказания ничтожно. Об этом же говорит и вся история борьбы человечества с преступлениями при помощи наказания.
Почему наказание чаще всего бездейственно? Потому что, как следствие, оно очень отдалено от причины (проступка). Представьте себе: вы наказываете собаку через час после того как она съела ваши тапочки. В течение этого часа собака совершила еще с десяток безобидных поступков. Как же ей понять, какое именно действие привело к неблагоприятным последствиям? Природа заставляет ее связывать последствия с последним по времени действием, что собака и делает.
Американский ученый Б. Скиннер, один из основоположников оперативного научения, показал, что результат, для того чтобы стать подкреплением какому-либо действию, должен следовать за ним не позднее десяти секунд. Подчеркнем, что это правило работает в естественной среде, когда животное может совершать в секунду массу самых разнообразных нужных и ненужных действий. И.П. Павлову в его знаменитой "башне молчания" удавалось вырабатывать условные рефлексы при оставлении подкрепления до 30 мин и более от условного раздражителя. Такие рефлексы были названы отставленными условными рефлексами, но оказалось, что они вырабатываются с трудом или не вырабатываются вовсе. И согласно отечественной физиологии высшей нервной деятельности наказание можно определить как далеко отставленное отрицательное подкрепление.
Наказание не учит, не дает информацию животному о том, какое же поведение правильное. Собака, которую вы наказываете за съеденные тапочки, ничего не может понять. Ведь в течение последнего часа она больше не ела никакой обуви. И вам бы порадоваться этому! И еще: наказание чаще всего учит тому, как не попадаться, а не тому, как правильно себя вести. Очень трудно для человека, а для животного практически невозможно изменить будущее поведение, чтобы в будущем избежать его последствий. Присмотритесь к себе: чаще всего, наказывая собаку, вы просто даете выход своим эмоциям и своим обидам на нее. Опасно же наказание тем, что, как замечает К. Прайор, служит мощным подкреплением наказывающему. Если при помощи наказания вам удалось исправить (а это случается) поведение, то бессознательно вы все чаще и чаще начинаете прибегать к нему. А избыток отрицательных воздействий на молодое животное приводит к тому, что у него пропадает всякое желание воспитываться и дрессироваться. Оно вырастает зашуганным и робким.
Наказание может помочь, когда оно не очень далеко отставлено и очень сильное или неожиданное и непривычное, когда поведение, с которым вы боретесь, не очень закрепилось у собаки. То есть, если бы за первое преступление отрубали руку, вряд ли возникло бы желание совершить второе.

(В.В. Гриценко)

Greta

Дата: Воскресенье, 29.Окт.2006, 13:46 | Сообщение # 2

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 1936

Статус: Offline

Нет ни одного человека ,что бы хоть раз не наказал свою собаку,но все это должно быть в нужный момент и во время,иначе получаеться "бумеранг",собака просто перестает слушаться и выполнять команду(были у меня такие ошибки с первой собакой-каюсь).
С Гретой уже старалась таких ошибок не делать и результат на лицо.Взять хотябы то что она никогда ничего не возмет на улице(первая хавала )достаточно было вовремя это пресечь(попала строгачем и очень удачно-вся охота сразу прошла)она вообще очень хорошо запоминает за что ей попало и старается больше этого не повторять.Главное в наказании не перегибать палку,у каждой собаке свой характер и двух одинаковых вы никогда не найдете,одна понимает с первого слова ,а вторая всю жизнь будет это делать и ни какими наказаниями вы это не исправите только усугубите,поэтому приходится мириться с этим.,ведь она все равно остается самой любимой.

Не предадут, не кинут, не подставят. И за обиду вам не отомстят никак. В беде не бросят, умирать вас не оставят... Любить учитесь, люди, у собак.

Как хорошо, что ты у меня была!

Бари 1994-2004
Грета 2002-2007
Санта 2007-2015
Девочки,вы навсегда в моем сердце!

skiminoc

Дата: Воскресенье, 29.Окт.2006, 14:54 | Сообщение # 3

Главный по тех.вопросам

Группа: Проверенные

Сообщений: 2121

Статус: Offline

_|____|____|____
___|бицца|____|
__| галавой |____
____|сюда|____|__
_|____|____|____|

Mashuta

Дата: Воскресенье, 29.Окт.2006, 15:09 | Сообщение # 4

Вет

Группа: Проверенные

Сообщений: 1507

Статус: Offline

TTigra, ДА!
Greta,

Quote (TTigra)

поэтому приходится мириться с этим.,ведь она все равно остается самой любимой.

ой, вот это про меня - точно приходиться мириться!

Чудо было со мной 12 лет 10 месяцев и 23 дня.
----------------------------------------------------
Самый мужественный поступок — признание собственных ошибок;

Юлия

Дата: Воскресенье, 29.Окт.2006, 16:26 | Сообщение # 5

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2201

Статус: Offline

Можно если только за дело!!!

На Пике Басяка.

skiminoc

Дата: Воскресенье, 29.Окт.2006, 19:52 | Сообщение # 6

Главный по тех.вопросам

Группа: Проверенные

Сообщений: 2121

Статус: Offline

Это относится не только к собакам smile

, надо лишь следить за тем, чтоб не было временного разрува между шкодой и наказанием cool

_|____|____|____
___|бицца|____|
__| галавой |____
____|сюда|____|__
_|____|____|____|

Львака

Дата: Воскресенье, 29.Окт.2006, 21:33 | Сообщение # 7

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 1046

Статус: Offline

Самое "страшное " наказание для собак (так их наказывает мама): за шкирку поднимаете над землей (хотя бы передние лапы), трясете из стороны в сторону, прижимаете к земле и СРАЗУ отпускаете - это поза повиновения. Соба может сделать вид, что ей больно и что она обиделась. В этом случае "взять себя в руки" и первому не мириться.

Человек собаке друг

ROTT

Дата: Воскресенье, 29.Окт.2006, 22:41 | Сообщение # 8

Бывалый

Группа: Проверенные

Сообщений: 182

Статус: Offline

Я несколько раз (под визги и крики моей любимой жены - Тигры) наказывал Кинга.
И это дало свои результаты. Сейчас имеем абсолютно адекватную и управляемую собаку.

Виктория

Дата: Понедельник, 30.Окт.2006, 04:03 | Сообщение # 9

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 1410

Статус: Offline

Если не будешь наказывать (!ВНИМАНИЕ!Наказывать, а не бить) ты, через какое-то время ПЁС будет наказывать тебя.

Пронзительный и неподкупный взгляд,
Величие и красота - от Бога.
Ты стал любимым много лет назад,
Впустив в свой мир, открыв к себе дорогу. ©

skiminoc

Дата: Понедельник, 30.Окт.2006, 05:21 | Сообщение # 10

Главный по тех.вопросам

Группа: Проверенные

Сообщений: 2121

Статус: Offline

Т.е., как это заведено в природе, сначала надо всё расставить по местам, кто главный, кто слушается. Потом, чаще всего, будет достаточно укоризненной интонации, ну а редчайших случаях, когда соба сильно увлеклась, мона и ручку приложить(или поводок), ни в коем случае не превращая средство в цель!

_|____|____|____
___|бицца|____|
__| галавой |____
____|сюда|____|__
_|____|____|____|

TTigra

Дата: Понедельник, 30.Окт.2006, 14:38 | Сообщение # 11

Злой Админ

Группа: Админы

Сообщений: 14331

Статус: Offline

skiminoc,

Quote

ни в коем случае не превращая средство в цель!

Абсолютно согласна!!!!!!!!!!!

AfVitNi

Дата: Понедельник, 30.Окт.2006, 20:00 | Сообщение # 12

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 1249

Статус: Offline

Наказывать можно и даже нужно. Естественно, за дело. А наказание у всех хозяев разное. Кто ладошкой шлепает, но для ротвейлера это как массаж. Кто-то газеткой лупит, тоже ротти как массаж. Щенка советую перевернуть на спину, придавить и не отпускать до полного повиновения и прекращения рыков. Самое главное, первому не сдаться. Сопротивление может длиться долго. Наказывать надо в детстве, а потом, когда собака станет взрослой, наказывать будет не за что. Иногда просто голос повысишь, и соба все поняла.

Вы лучше ДРУГА не найдете, чем ПРЕДАННЫЙ и ХРАБРЫЙ РОТТИ!
Питомник ротвейлеров "STERN FEUERSCHAIN".

skiminoc

Дата: Вторник, 31.Окт.2006, 14:19 | Сообщение # 13

Главный по тех.вопросам

Группа: Проверенные

Сообщений: 2121

Статус: Offline

Quote (AfVitNi)

Иногда просто голос повысишь, и соба все поняла.

_|____|____|____
___|бицца|____|
__| галавой |____
____|сюда|____|__
_|____|____|____|

Greck

Дата: Вторник, 19.Дек.2006, 13:35 | Сообщение # 14

Прохожий

Группа: Проверенные

Сообщений: 9

Статус: Offline

Не смотря на то, что пёска у меня мелкий (4.5 мес.) наказание у нас длиться очень долго. Иногда он пытается вязать ноги, что с моей стороны сразу грубо присякается. Иначинается у нас битва титанов. Продолжаться это порой может до 30 минут. Пёса начинает звереть, наситься по квартире, кидаться, рычать и т.д. Прижмёшь его, он для виду чуток посопротивляется, сделает вид, что успокоился, НО стоит его отпустить и ВСЁ - тушите свет! И такие единоборства у нас почти каждый день! Бить-никогда не бью! Если только газеткой по наглой чёрно-подпалой заднице! ОЧЕНЬ помогает! Парой достаточно только в руки взять!

Roma & Butch

bleke

Дата: Вторник, 19.Дек.2006, 13:51 | Сообщение # 15

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 11563

Статус: Offline

Ром, ваш Бучик так на моего Жорика похож biggrin

. Мы тоже бились до 6,5 месяцев tongue

"Я - ангел,но когда мне заламывают крылья,сажусь на помело"(С)
---------------------------------------------------
Мы в этот мир вторично не придем, своих друзей вторично не найдем. Держись за миг… Ведь он не повторится, как ты и сам не повторишься в нем…©

Четверг, 18.Апр.2024
	РОТВЕЙЛЕР
Главная Можно ли наказывать собаку? - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ Регистрация Вход