заводчики или разведенцы - Страница 19 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ

заводчики или разведенцы

svarta

Дата: Суббота, 18.Фев.2012, 11:57 | Сообщение # 271

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 8728

Статус: Offline

Quote (АСТИАНАКС)

Девушки, вот я никак не пойму(как чайник и новичок в интернетовых дискуссиях), что за проблема-признать что был неправ и чего-то не знал? Никто всю мудрость света не съел и вакцину безошибочности не получил. Человек без комплексов это без труда признает.

К вам это тоже относится .
В теме про альфа собаку вы здорово сели в лужу но признавать не хотите .
Только хамите в ответ .

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ САЙТ
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ

Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит. М.Жванецкий

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Франсуа да Ларошфуко.

«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете», - сказал Спаситель (Лк. 6:37).

Питомник Сварта ПИМ предлагает щенков бассета +79522421827

miranda69

Дата: Суббота, 18.Фев.2012, 17:25 | Сообщение # 272

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 6425

Статус: Offline

АСТИАНАКС, видите ли,можете меня расстрелять,но я останусь при своем мнении.Я его высказала,Вы считаете,что я неправа,ну и на здоровье.Я ушла от ответа потому что ТОЧНО ЗНАЮ,что в споре НЕ рождается истина.Продолжать настаивать на своем мнении,значит действительно подвести тему под гражданскую войну.Спорить у нас,к сожалению,цивилизованно,не умеют.Когда кончаются аргументы,переходят на личности,обсуждение индивидуальных качеств и дают "дружеские советы",касаемые семейной жизни.Можете мне не верить,но такой "диспут" меня не увлекает.Я отошла в сторону,зачем Вы пытаетесь подбросить дровишек в огонь?

Quote (АСТИАНАКС)

что за проблема-признать что был неправ и чего-то не знал?

Я еще раз говорю -- мое мнение НЕ изменилось,можете считать меня невеждой и посыпать мне голову пеплом.Особенно,если Вам это доставит удовольствие.Пусть будет хоть какая-то Вам польза от Вашего "выигрыша". biggrin

Уже хорошо.
И еще! Причем тут

Quote (АСТИАНАКС)

Quote (svarta)
Я неоднократно нажимала заветную кнопочку на хамство , переход на личности и флуд , реакции ноль целых ноль десятых .

Кто громче всех кричит "Держи вора!!!"

Причем тут "Держи вора!"? К чемы Вы это? Если речь идет не в содержании темы, а в наполнении этой темы хамством? Отсюда и кнопочки,как выяснилось,впустую.

Так хочется быть слабой!
Но вокруг постоянно то избы горят,
то лошадь без тормозов...

http://slavutichorel.jimdo.com/

ПРИГЛАШАЕМ В ГОСТИ

АСТИАНАКС

Дата: Воскресенье, 19.Фев.2012, 00:04 | Сообщение # 273

Старожил

Группа: Проверенные

Сообщений: 342

Статус: Offline

Quote (miranda69)

Я еще раз говорю -- мое мнение НЕ изменилось,можете считать меня невеждой и посыпать мне голову пеплом.Особенно,если Вам это доставит удовольствие

Какое уж тут удовольствие!? Я-то по наивности своей думала что Вы спасибо скажете за работу по ликбезу, старалась, объясняла азы физиологии... И не стану я Вам посыпать голову пеплом, в конце концов это Ваша вещь, по мне-так можете считать землю центром вселенной и к тому же плоской и стоящей на трёх китах.

Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/

miranda69

Дата: Воскресенье, 19.Фев.2012, 15:48 | Сообщение # 274

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 6425

Статус: Offline

Quote (АСТИАНАКС)

старалась, объясняла азы физиологии...

"Азы физиологии" ( и не только) я изучала в сельхозинституте,и без Вашего участия.

Quote (АСТИАНАКС)

можете считать землю центром вселенной и к тому же плоской и стоящей на трёх китах.

А еще я дачу не копаю, а то вдруг пророю яму до самой Африки. wink

Насквозь!

Rinetta

Дата: Воскресенье, 19.Фев.2012, 16:20 | Сообщение # 275

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 8930

Статус: Offline

Quote (svarta)

А почему вы замечаете хамство только одного человека ?

Ира...мне вот непонятно, ты в другой теме назвала Сильву дрянью, а тут ты возмущаешься чужому хамству...наверное у тебя были основания ее так назвать, но если это так, то почему ты тут так возмущаешься, что кто-то кому-то хамит? может у них тоже есть свои основания? (хотя как бы не было, я против хамства изначально) или я тебя неправильно поняла и ты возмущаешься по другому поводу?

Сообщение отредактировал Rinetta - Воскресенье, 19.Фев.2012, 18:09

Сарта

Дата: Воскресенье, 19.Фев.2012, 17:07 | Сообщение # 276

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3154

Статус: Offline

Rinetta, Темы о хамстве поднимаються на форуме сколько я помню, постоянно. Думаю, это бесполезно.
Есть люди, которые только себе позволяют "вольности", а в свой адресс лишней запятой не допустят.
Но это нормально, это на любом форуме так.
Оставим это модераторам.
А конкретно эта тема , думаю многим дала нужные ответы . Чем же отличаются заводчики от разведенцев ?
Можно перечислять по пунктам, но на мой взгляд можно выделить два главных критерия.
1. Любовь к породе.
2. Порядочность.

Сарта
Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.

Gelya

Дата: Воскресенье, 19.Фев.2012, 17:31 | Сообщение # 277

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 6323

Статус: Offline

Quote (Сарта)

Можно перечислять по пунктам, но на мой взгляд можно выделить два главных критерия.
1. Любовь к породе.
2. Порядочность.

+100!

Собака-это не смысл жизни,но благодаря ей жизнь обретает особый смысл...

miranda69

Дата: Воскресенье, 19.Фев.2012, 18:41 | Сообщение # 278

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 6425

Статус: Offline

Quote (Сарта)

Есть люди, которые только себе позволяют "вольности", а в свой адресс лишней запятой не допустят.

Я с вами АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА ! biggrin

Только не худо бы начать с себя... wink

АСТИАНАКС

Дата: Воскресенье, 19.Фев.2012, 19:39 | Сообщение # 279

Старожил

Группа: Проверенные

Сообщений: 342

Статус: Offline

Quote (Сарта)

Я бы ещё добавила -3.Грамотность.
Без которой скорее наследишь, нежели оставишь след в породе. Вот такие "три кита"...

Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/

Rinetta

Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 08:42 | Сообщение # 280

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 8930

Статус: Offline

Quote (Сарта)

1. Любовь к породе.
2. Порядочность.

Quote (АСТИАНАКС)

3.Грамотность

я бы еще добавила 4.Ответственность. Ошибки и накладки в труде заводчиков случаются и это нормально, это жизнь, так что умение нести ответственность за свои промахи, имхо, тоже отличительное качество.

Сарта

Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 09:02 | Сообщение # 281

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3154

Статус: Offline

Rinetta, Марина, мне кажется, что ответственность "вытекает" из порядочности. smile

Сарта
Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.

Rinetta

Дата: Понедельник, 20.Фев.2012, 10:16 | Сообщение # 282

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 8930

Статус: Offline

Quote (Сарта)

мне кажется, что ответственность "вытекает" из порядочности

согласна

k-r-v

Дата: Вторник, 26.Июн.2012, 07:56 | Сообщение # 283

Абориген

Группа: Проверенные

Сообщений: 135

Статус: Offline

Табун бракованных коней пригнал заводчик из степей…….

…
- У Вашей собаки отсутствуют верхние четвёртые премоляры. Оба. Это ОЧЕНЬ серьёзный генетический дефект.
- Ну и что? А я её всё равно очень люблю!
- А для чего же Вы титулуете собаку? Зачем Вам на выставки её водить?
- Ну…. Не оперировать же мне её! В нашей породе можно …. По стандарту про зубы ничего не сказано, а прикус у ней идеальный! Нам и наш заводчик говорить вязать

В заголовок этой статьи я вынесла строку, однажды написанную Александром Сергеевичем Пушкиным.
Видимо и ТОГДА проблема с недобросовестностью заводчиков стояла довольно остро, раз мимолётный взгляд праздношатающегося по Нижегородской ярмарке Евгения Онегина ( словами автора романа) её привычно – ненавязчиво приметил…

Пользуясь тем, что ЭТОТ номер газеты приурочен к старейшей Питерской международной выставке собак « Белые Ночи», а взбаламучу ка я немного тины со дна …

За те примерно три года, которые я не писала в эту газету ( переадресовав свои усилия в Интернет – поле) , мне пришлось столкнуться лоб – в лоб с очень большим количеством интересных случаев как тяжких разочарований владельцев тяжело больных или же откровенно дисквально - бракованных собак, приобретённых задорого и в « элитных» питомниках, так и с начавшимся брожением возмущённого разума владельцев, пытающихся приструнить недобросовестного заводчика через суд. По крайней мере, только мне трижды пришлось выступить консультантом по исковым заявлениям..

« ЛЮБОВЬ» к собакам вынесена в заголовок современной истории собаководства.
Настоящие, опытные заводчики огорчены – квалифицированный и , ответственный и очень затратный подход к разведению породистых собак уступает позиции бесконтрольному разведению, его величеству владельцу минифабрики , расплодчику
« любимых и единственных»…

Чтобы будущий владелец ни в коем случае не забывал, что любовь соседствует с заботой, расплодчики живого товара , кажется, поставили себе обязательство – плодить, плодить, плодить назло буржуазной Европе собак, ежедневно и ежечасно нуждающихся в попечении владельца и пристальном контроле ветеринарных врачей! Даёшь работу и развитие русскому ветеринару! А то…. Застой по этой части. Раньше умели только щенячьи инфекции лечить, дырки зашивать да клизмы ставить. А теперь всё как в самых развитых странах! Онкология, стоматология, эндокринология, диетология, дерматология…

А всё « любовь» проклятая виновата……. Всё от любви!
Не по злобе же «дочу» осчастливили радостью материнства, а недоросля - « сыну», соответственно, радостью отцовства? Не по злобе же под сукой оставили и мучительно – бессонно тянут весь выводок едва живых щенков, проводя дни и ночи над ними с грелками, пипетками и клизмами?
А то и с ампулами гормонов и шприцами, не позволяющими нежизнеспособным щенкам пасть прямо под сукой? Всё любовь.

- ЧТО будет во взрослой жизни со щенком миниатюрной породы, свой первый глубокий вздох и свой первый глоток молочка сделавшим только после инъекции преднизолона, скажите мне на милость?
- ЧТО будет во взрослой жизни со щенком, мать - чемпионка которого повязана после того, как с трудом выведена из инсулиновой комы?
- ЧТО будет со щенками, родившимися от знаменитого на выставках родителя, пожизненно страдающими от аутоиммунного расстройства и рожающего помёт за помётом в перерывах между ампутациями когтевых фаланг, поражённых раком?

То и будет. Их наверняка…. будут ОСОБЕННО любить! Пылинки с них сдувать, жалеть и пестовать. Водить на ежемесячный осмотр к ветеринарному врачу, покупать им лучшие диетические корма и продукты, класть на подушку рядом и покрывать мордочку горячими поцелуями сквозь слёзы жалости к бедному любимому четвероногому другу…… Заводчики, не лукавьте только в душе , прочитав мои внешне злые слова!

Если даже Вы сам и не грешите такой преступной « любовью» - то НАВЕРНЯКА лично знаете множество примеров из «дружественных» и « враждебных» питомников, в которых отлично практикуется методика такого конвейерного расплода – на – продажу всего, что движется, а порой уже не очень. В особенности, если претендент на создание собачьей семьи – « привозной ( вариант – молодой ) интересный экземпляр» .

Слово « интересный» уже настораживает опытного в собаководстве человека….. Не КАЧЕСТВЕННЫЙ и всесторонне проверенный, апробированный производитель - улучшатель, а « интересный»! Интересно же расплодчику – а что может получиться, «а если»? А вот КАК тут «гены сложатся»?
За его безграмотный любительский, а не профессиональный и образованный « интерес» часто и приходится расплачиваться и немало платить владельцам, к сожалению.

Тяжелейшие пороки психики и здоровья – в ход…. был бы претендент на лапу и сердце Чемпионом на выставках!

Мои слова, обращаемые к собаководам и собаколюбам Питера обусловлены только одним – той любовью и жалостью к ещё не рождённым собакам, кто от самого рождения будет обречён на мучительное существование и кто уже обречён обречь своих владельцев на пожизненные хлопоты по поддержанию хило теплящейся жизни в нездоровом собачьем тельце.

Бродячие собаки плодятся как кошки, то факт. Без акушеров - гинекологов, без премиксов - БАДов…. По задворкам и гаражам , они вездесущи, со своим отвислым выменем , полным молока, веселы и внешне беззаботно – здоровы.

Но не стоит делать скоротечные выводы о плодовитости и необременительной щенности собак, вынашивающих потомство всего два месяца. Дикие уличные животные существуют в подчас экстремальных условиях выживания! Все из них, кто был обречён заболеть и умереть – уже умерли и выбыли из разведения. Все, кто имеют врождённые дефекты, все, кто не сумел легко и быстро разродиться от бремени – неминуемо последуют за ними, таков естественный отбор, как ни крути. Породные же собаки , окружённые любовью, заботой владельцев и ветеринарным попечением – выживают и плодятся, приумножая в потомстве самые разнообразные дефекты.

ЭТО - ВСТУПЛЕНИЕ, уж извините! Теперь по существу.

Если Вы – предполагаемый будущий владелец щенка и намерены не просто « любить» свою кровинушку, то прежде чем обзавестись щенком ОБРАТИТЕСЬ КО КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ ВЕТЕРИНАРАМ! И выясните с пристрастием, в группу риска по КАКИМ болезням подпадает выбранная Вами порода?
Да – да. Теперь – только так.
Выбирая автомобиль, Вы же перешерстили все сайты и форумы, узнавая его слабые и сильные стороны , обсуждаемые владельцами именно такой, а не другой марки машины?
Отчего же собаку вы приобретаете по умильному фото сладкой мордашки?
УЗНАЙТЕ, какие риски Вас могут ожидать?
Огромное число пород в настоящее время имеют породные риски по здолровью.
ВАМ будет легче разговаривать с заводчиком Вашей будущей собаки, задавая ему конкретные вопросы… Сколько лет жили бабушка и дедушка щенка?

Живы ли они, здоровы ли на момент покупки Вами собаки? Не было ли в роду у вашего любимца дяди –эпилептика, тёти - гипотериозницы, сама ли мать щенков родила , или её прокесарили? Сама ли мать выкормила щенков, или малышей из соски выкормили молоком из фабричной банки?

Тем более, что настоящие, добросовестные заводчики отлично осведомлены о породных проблемах и всегда готовы перестраховаться сами – проверяя и перепроверяя своих племенных собак на отсутствие именно породных рисков.

Если Вы – владелец суки и кобеля с удачно осуществлённой выставочной карьерой, то необходимость повязать Вашу собаку для продления её рода Вас неминуемо настигнет.

Наверняка Вам ЭТО предложит заводчик питомника, в котором Вы приобрели щенка.

Первое, что Вы должны знать и помнить, как « отче наш», давая согласие на использование Вашей собаки в разведении – это то, что вязка суки – всегда ОГРОМНЫЙ стресс для её организма!
Любая проблема со здоровьем собаки, на которую есть хотя бы намёк – усилится десятикратно! И из намёка на недомогание с огромной долей вероятности разовьётся тяжёлая, а иной раз и фатальная болезнь.»

«Рухнувшие» после щенности и выкармливания почки, воспалившиеся, сгнившие и вывалившиеся зубы, острые кардиологические проблемы, внезапно наступившая хроническая хромота и системный гормональный сбой, сопровождающийся изнурительными «ложняками» и непрестанной лактацией – это обычные( к сожалению) последствия необдуманной вязки суки, здоровье которой не было всесторонне обследовано перед её вязкой.

Дипломы с выставки – ничего и не кому не доказывают в оценке качества здоровья и физиологии собаки.
Выставочный диплом – лишь свидетельство качества бегло оцененного экстерьера, а здоровье собаки кроется в интерьере её организма.
Опытный и честный заводчик никогда не торопится повязать суку или кобеля.
Ранние, поспешные вязки в самом начале разрешённых кинологическими организациями сроков воспроизводства собак – всегда выдают в заводчике « расплодчика»
НЕ БЕРИТЕ щенка от рано повязанной матери и юного отца – Вы очень и очень рискуете….

Далее. НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ полюбопытствовать – была ли обследована мать щенков перед вязкой? Причём – обследована именно на предмет выявления специфических заболеваний, в группу риска по которым подпадает порода собак, особенно полюбившихся Вам. Как пример:
Порода ризеншнауцер, представителя которой я имею, в настоящее время входит в группу риска по таким заболеваниям как гипотериоз, эпилепсия, кардиомиопатия, ранняя онкология, проблемы с почками.
Кроме того, что моя сука ( несущая немалые физические нагрузки) была выдержана перед вязкой до трёх с половиной лет( эпилепсия и большинство аутоиммунных заболеваний проявляются до этого возраста в большинстве случаев) я сочла необходимым проверить собаку по многим факторам.

По именно этим факторам риска обследование и было полным и детальным. К следующей вязке непременно сделаю вдобавок к описанным и УЗИ селезёнки, так как порода ризен неблагополучна по этому фактору.

Тироидные тесты ( подтверждающие отсутствие наследуемых заболеваний щитовидной железы) , полное обследование собаки, результаты клинических анализов , биохимии крови и заключение кардиолога я готова представить любому покупателю щенка. Уверяю Вас - БОЛЬШИНСТВО честных и ответственных заводчиков поступают ТОЧНО ТАК ЖЕ! Так как здоровье и благополучие своих собак и их потомства ставят превыше всего, превыше наживы, превыше честолюбия.

Не вяжите ни суку, ни кобеля, имеющего выраженные проблемы с гормональным фоном!
Нерегулярные, сбивчивые или слишком часто повторяющиеся ( более двух раз в году) течки суки – очень тревожный синдром и МИФ о том, что « родит щенков – поправится» - это преступный миф….

От производителя – кобеля СМЕЛО ТРЕБУЙТЕ ветеринарное заключение о полноценном здоровье его воспроизводящей системы, к примеру : ранний простатит кобелей – бич очень и очень многих заводских пород собак, откровенно свидетельствующий о системном нарушении эндокринного фона организма собаки.

Владельцы племенных кобелей обследуют их ежегодно и не только не стесняются говорить об этом вслух, но напротив – с гордостью за любимца предоставляют результаты такого ежегодного ветеринарного обследования.

ВОЗДЕРЖИТЕСЬ от приобретения щенка, мать которого не смогла самостоятельно разрешиться от бремени. Патологии такого рода, как отсутствие наступления родовой деятельности – к сожалению, в наше время не так уж и редки.

Если только щенок не был единственным в помёте ( тогда он часто бывает огромным и неспособным пройти родовые пути) - синдром « отсутствия родовой деятельности» очень тревожен.

НИКОГДА не используйте в разведении собаку, имеющую дефекты зубочелюстной системы в виде отсутствия зубов, составляющих ключи окклюзии. Даже если стандарт породы и не требует соблюдения полной зубной формулы в данной породе.

Биохимия крови собаки опытному ветеринару даст шанс предугадать каково же будет влияние щенности на её организм. Причём, это должна быть биохимия крови, сделанная в хорошей лаборатории с хорошей репутацией и перед непосредственно вязкой.

Отклонения в показателях значений, отклоняющихся от желательной средней нормы ко границам допустимого , должны Вас строго остановить.

Скажите себе решительное - НЕТ!
Для собаки, в результатах биохимического анализа крови которой есть настораживающие значения, наступившая щенность может оказаться разрушительным спусковым механизмом, бикфордовым шнуром, за которым последует взрыв!

Гормональный и физиологический стресс, которым является щенность, роды и лактация для суки с недостаточно крепким здоровьем стремительно запустит развитие болезней и патологий, к которым собака может быть, имела породную или индивидуальную предрасположенность.

Часто ужасные последствия наших необдуманных действий бывает проще предотвратить, чем сначала легкомысленно допустить, а затем пытаться устранить.
Устранять – всегда «долго, дорого и не факт.» И поздние , раскаянные слёзы вашей неугасимой и чувствительной « любви» к бедной собаке, здоровье которой Вы САМ подорвали в угоду погоне за её сомнительным « счастьем материнства» Вам и ей не всегда уже и помогут.
Как и самые лучшие и самоотверженные ветеринарные врачи.

Желаю крепкого здоровья нашим собакам!
Здравомыслия их владельцам!
И удачи в собаководческих делах образованным и ответственным коллегам– заводчикам!

А бессовестным расплодчикам живого товара под брендом « щенок элитный» я желаю однажды задуматься о том, что за каждую собачью жизнь, обречённую на болезненное существование, за каждую слезинку отчаявшегося владельца , пролитую над больным любимцем им, размноженцам – расплодчикам « многостаночных фабрик» предстоит дать ответ.

На САМОМ строгом суде.

Елена Типикина

skopira

Дата: Суббота, 30.Июн.2012, 17:13 | Сообщение # 284

Командировочный

Группа: Проверенные

Сообщений: 25

Статус: Offline

Я здесь новичок, но позвольте сказать огромное спасибо за статью!!! Если бы все заводчики и всегда отдавали себе отчёт в своих действиях, меньше бы было больных собак. Извините,наболело...

Sheril

Дата: Суббота, 30.Июн.2012, 23:28 | Сообщение # 285

Фанат

Группа: Проверенные

Сообщений: 762

Статус: Offline

k-r-v, спасибо за статью!
Знаете, я бы хотела сказать огромное спасибо своей заводчице. Понятно, что это неправильно, не хорошо. Щенки у нее были в идеальном состоянии, толстенькие, ухоженные, во время были сделаны все прививки. В любой момент я могу спокойно позвонить своей заводчице и спросить у нее совета, и я всегда его получу. Вот это называется порядочностью!
Когда я покупала щенка, я не думала о документах, о том какой у щенка будет окрас, прикус, да и вообще будет ли он породистым. У меня было 5000 рублей на руках и огромное желание купить собаку. Целый год(а то и больше) я копила на эту собаку. Не завтракала в школе, а все деньги складывала в конверт. Так вот к чему все это... На следующей неделе на той же птичке продавали щенков, которых просто нельзя было назвать ротвейлерами и продавали их с документами за 10000 wacko

Щенки были худыми, грязными и заморенными, о прививках я даже и спрашивать не решилась. Понятно, что разводить собак без документов плохо, но есть среди огромной помойки и хорошие заводчики, которые отвечают за то, что они производят. Конечно же мне повезло, судьба такая и я ей довольна. НИ РАЗУ Я НЕ ПОЖАЛЕЛА О ТОМ, ЧТО ВЗЯЛА ИМЕННО ЭТОГО ЩЕНКА И ИМЕННО У ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!

Errare humanum est.

Наша темка

Среда, 15.Янв.2025
	РОТВЕЙЛЕР
Главная заводчики или разведенцы - Страница 19 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ Регистрация Вход