ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ. |
Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
Почему на вас ругаются на улице.
|
|
Баюша2000 | Дата: Воскресенье, 09.Сен.2012, 22:04 | Сообщение # 46 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Статус: Offline
| Quote (sobaknet) первична роль владельца собаки В какой-то степени так и есть, собака - зеркало хозяина, потому я и советовала вам изначально приглядывайтесь, анализируйте и не только поведение собаки, но и хозяина Quote (sobaknet) остальное выстраивается автоматически. Мне кажется, не совсем, правила общения, особенности психики и восприятия собак нужно учитывать. О позах, жестах и мимике собак, говорили выше
Quote (sobaknet) Посоветуйте, как быть с отмороженными, чтобы хоть как-то повлиять на их безответственную самоуверенность? Лично я предпочитаю обойти таких
Где ты, мой друг, пес. Черный, холодный нос, С верным таким взглядом? Я буду тебе рада! Но нет моего пса... Лишь - серые небеса, Куда-то плывут в дали, задумчиво и печально... Ведь был у меня пес! Не уберегла... Слёз Не лижет язык шершавый, смахну их рукой устало... Лишь память тревожит сон, там я, с моим другом-псом, Бродим осенним полем, не расставаясь более.
РУС РПХ Некар Байрон (2000-2012 г.г.) РУС РПХ Некар Санни Януари
|
|
| |
Пробегающий мимо | Дата: Понедельник, 10.Сен.2012, 15:38 | Сообщение # 47 |
Группа: Гости
| Quote (sobaknet) + Все понимают, что, как ни крути - большинство таких собачек заведены не от любви к ним, а как средство то ли обороны, то ли самоутверждения. Можете смело передать "всем", что как средство самообороны или самоутверждения больших собак сейчас в городах мало кто заводит. Для охраны квартиры намного выгодней и эффективней подключить сигнализацию. И зря Вы так на владельцев БМВ. Что ж так огульно всех под одну гребенку чешете?
Quote (sobaknet) У меня малец подрастает. Скоро придется на велике одного в парк отпускать. Вот на душе и неспокойно. Как его учить вести себя на улице? А сколько ему? Интересуюсь не как собаковод, а как мама. Со скольки лет собираетесь отпускать ребенка в парк одного, учитывая не только присутствие там собак, но и другие возможные риски?
Quote (sobaknet) Для штатского человека ВСЕ новомодные породы, которые имеют зубы как у бензопилы - бойцовые. Кстати, для справки, чтобы в дальнейшем чушь не писали: их в Вики более десятка http://ru.wikipedia.org/wiki....1%E0%EA Ну, во-первых, Вики - это не истина последней инстанции, там встречаются ошибки. А, во-вторых, именно там же написано, что бойцовых пород не существует в принципе. А про питбулей написано так: Но при агрессивном отношении к животным, питбультерьеры очень дружелюбны к людям. На боях их разнимали голыми руками.Эх, люди, не того вы боитесь! Quote (sobaknet) Богема, спасибо. То есть, все-таки первична роль владельца собаки, а остальное выстраивается автоматически. Э-э-э, смотря что Вы подразумеваете под понятием "остальное". Если Вы имели в виду поведение собаки - то, да. Если отношение окружающих - то далеко не всегда, к сожалению. У нас однажды случай был. Стою рядом с проезжей частью, разговариваю с подъехавшей на а/м подругой. Собака на поводке, в наморднике лежит, привалившись на мои ноги. Бабушка с ребенком кричит: "Уберите собаку!". Между собакой и бабушкой газон шириной метра три-четыре и пешеходная дорога, по которой они идут - такой же ширины. Видимо, чтоб все "выстроилось автоматически", надо было растаять в воздухе месте с собакой. Только я так не умею. И собака моя тоже не умеет. А с соседями все-таки проще. Они каждый день встречаются на пути, у них рефлекс "эту собаку можно не бояться, она на поводке, она и хозяева адекватны" быстрее вырабатывается.
sobaknet, Вы все правильно делаете со своим сыном. Не надо учить его бояться собак. Надо учить осмотрительности и осторожности. И это касается не только собак, но и машин, и незнакомых людей. Обычные основы безопасности жизни: камни в собак не кидать, с незнакомыми не разговаривать, на красный свет дорогу не перебегать. Ваше желание жить безопасно - нормальное и понятное желание для любого человека. Только мне кажется, что как-то Вы больше на собаках акцентировались. Или на форум автомобилистов с призывом убрать неадекват с дорог Вы тоже обращались? Я Вам честно признаюсь, я очень боюсь машин. Когда дочка была маленькой, я очень старательно ей объясняла, как вести себя на дороге. Наверное, я переусердствовала, т.к. дочь в итоге тоже боится машин. Quote (sobaknet) Посоветуйте, как быть с отмороженными, чтобы хоть как-то повлиять на их безответственную самоуверенность? Или клиника не лечится: либо обходить, либо "учить"? Обходить - безопаснее Учить - действеннее, но возможны последствия. А как выглядят эти самые "отмороженные"? Как Вы себе их представляете, или у Вас есть живые примеры?
Quote (sobaknet) Можете сформулировать правила/признаки - какая собака идет с добрыми намерениями, - какая настроена негативно, - какая агрессивно. - как собака проявляет недовольство уже в процессе общения Про недовольство в процессе общения могу сказать про своего кобеля. Если ему не нравится, что его гладит незнакомый человек, он начинает отворачиваться и уклоняться от поглаживаний. На этом я общение конкретного человека с моей собакой прекращаю. Но, если я правильно поняла, Вас интересует езда на велике, а не пешеходное общение. По моим наблюдениям за самыми разными велосипедистами и собаками: если собака даже и побежала за велосипедом, то достаточно будет просто остановиться, чтобы собака потеряла интерес. Ну, может, еще по инерции добежит до велика, понюхает и уйдет.
|
|
| |
miranda69 | Дата: Понедельник, 10.Сен.2012, 16:12 | Сообщение # 48 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6425
Статус: Offline
| Quote (Богема) - Простите, а часовню тоже я развалил? Богема, ну вам видней...
Так хочется быть слабой! Но вокруг постоянно то избы горят, то лошадь без тормозов...
http://slavutichorel.jimdo.com/
ПРИГЛАШАЕМ В ГОСТИ
|
|
| |
sobaknet | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 10:38 | Сообщение # 49 |
Командировочный
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (miranda69) И зря Вы так на владельцев БМВ. Что ж так огульно всех под одну гребенку чешете? Не чешу, право Условно - если среди владельцев ауди из 100 - один агрессивный водитель, то на БМВ их - 5. Агрессия, это не значит, что водители выбегают и кусают других водителей на перекрестке. Просто их манера езды вызывает дискомфорт у других участников ДД.Добавлено (11.Сен.2012, 10:17) ---------------------------------------------
Quote (sobaknet) А сколько ему? Интересуюсь не как собаковод, а как мама. Со скольки лет собираетесь отпускать ребенка в парк одного, учитывая не только присутствие там собак, но и другие возможные риски? Мелкому сейчас 5,5. Когда отпускать его самого... сам не знаю Меня маленького начали отпускать самого в 6,5, когда в школу стал ходить. Но времена другие и мой с шилом в заднице и собак очень любит гладить. Хотя ПДД уже знает не хуже многих купивших права Добавлено (11.Сен.2012, 10:22) ---------------------------------------------
Quote (Пробегающий мимо) Ну, во-первых, Вики - это не истина последней инстанции, там встречаются ошибки. А, во-вторых, именно там же написано, что бойцовых пород не существует в принципе Я уже пытался объяснить. Понятие "бойцовые породы" давно трансформировалось в сознании "штатских". Туда занесли все большое, гавкающее, с зубами. Добавлено (11.Сен.2012, 10:30) ---------------------------------------------
Quote (Пробегающий мимо) А с соседями все-таки проще. Они каждый день встречаются на пути, у них рефлекс "эту собаку можно не бояться, она на поводке, она и хозяева адекватны" быстрее вырабатывается. Это я и имел ввиду, говоря "остальное выстраивается автоматически". Убедить (не разговором, а делом), что собака и хозяин безопасны, и люди станут относиться к ним нормально.
100 лет назад от автомобиля в обморок падали, а в Англии был закон, что перед едущей самодвижущейся коляской должен идти человек с красным флажком. Во как было!
Неадекваты есть были и будут. Quote Собака на поводке, в наморднике лежит, привалившись на мои ноги. Бабушка с ребенком кричит: "Уберите собаку!". Между собакой и бабушкой газон шириной метра три-четыре и пешеходная дорога, по которой они идут - такой же ширины. Но, вы (собачники) обижаетесь, когда всех ровняют по неадекватам, а сами делаете то же самое. ))) Эта бабка небось и милицию к соседям вызывает, когда они днем гвоздь в стену заколачивают. Мы ж не о них. Добавлено (11.Сен.2012, 10:33) ---------------------------------------------
Quote (sobaknet) Только мне кажется, что как-то Вы больше на собаках акцентировались. Это зря так кажется. Я личность разносторонняя. Больше по ГАИшникам или, например, спамерам специализируюсь. Это же собачковый форум? Вот и тема профильная.
Добавлено (11.Сен.2012, 10:38) ---------------------------------------------
Quote (sobaknet) Когда дочка была маленькой, я очень старательно ей объясняла, как вести себя на дороге. Наверное, я переусердствовала, т.к. дочь в итоге тоже боится машин. Что значит "бояться машин"? Я своего учу, что если нам красный, нельзя стоять на краю проезжей части и ждать пока будет зеленый, а рядом несется поток. Ибо фиг знает - один перестроится резко, другой по тормозам даст, третий на пеш. дорожку вылетит... Мы стоим в 2-3 метрах от дороги (желательно за фонарным столбом) и приближаемся когда поток уже практически остановился. Неадекватов за рулем го-о-ораздо больше, чем ВСЕХ владельцев ротвеллеров вместе взятых.
|
|
| |
СветланаКонс | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 10:41 | Сообщение # 50 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4388
Статус: Offline
| Quote (sobaknet) Агрессия, это не значит, что водители выбегают и кусают других водителей на перекрестке. Да, нынче не кусаются, а все чаще хватаются за травматику. Quote (sobaknet) Меня маленького начали отпускать самого в 6,5, когда в школу стал ходить. Но времена другие и мой с шилом в заднице и собак очень любит гладить. Про наше детство можно забыть, сейчас в большинстве школ ученика младших классов без родителей из школы просто не выпустят.
Quote (sobaknet) Понятие "бойцовые породы" давно трансформировалось в сознании "штатских". Туда занесли все большое, гавкающее, с зубами. Задумалась.... Я 164 см ростом, зубы есть. Если я начну гавкать, меня можно отнести к бойцовым?
|
|
| |
sobaknet | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 11:01 | Сообщение # 51 |
Командировочный
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (miranda69) А как выглядят эти самые "отмороженные"? Как Вы себе их представляете, или у Вас есть живые примеры? Примеров не мало.
Перед домом. Ребенок 12-14 лет повадился гулять на детской площадке! у дома. Причем он сидит на лавочке со своей компанией, а ротвеллер сам по себе без намордника бегает. На замечание стандартный ответ:" а что такого". Только после плотной раъяснительной беседы перестал появляться.
За домом (и вдоль детского сада!) есть собачья дорога. Там регулярно можно видеть больших собак в свободном полете. Хозяева считают эту дорожку "своей" и на замечания рычат громче своих подопечных. А уж как они (хозяева) меж собой грызутся - видя со стороны понимаешь - ни о какой адекватности речи нет в принципе.
В парк выходит гулять субтильная дамочка с тремя ротвеллерами. Пока идет через пешеходную зону парка, они на поводке, но без намордников. Потом отойдет на поляну и отпускает.
Добавлено (11.Сен.2012, 10:57) ---------------------------------------------
Quote (СветланаКонс) Да, нынче не кусаются, а все чаще хватаются за травматику. Не переживайте, идет активная компания за разрешение гражданам боевого короткоствола. Тогда травматика будет никому не нужна. Добавлено (11.Сен.2012, 10:59) ---------------------------------------------
Quote (СветланаКонс) Про наше детство можно забыть, сейчас в большинстве школ ученика младших классов без родителей из школы просто не выпустят. Увы, понимаю, согласен. Но, очень обидно. Это наше "светлое сегодня". И нахрена такая "демократия" нужна....Добавлено (11.Сен.2012, 11:01) ---------------------------------------------
Quote (СветланаКонс) Задумалась.... Я 164 см ростом, зубы есть. Если я начну гавкать, меня можно отнести к бойцовым? Не получится. Ваши зубы "заточены" в лучшем случае на жареный ростбиф. А вот если в руке появится травмат - тогда вполне.
|
|
| |
СветланаКонс | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 11:02 | Сообщение # 52 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4388
Статус: Offline
| Quote (sobaknet) Убедить (не разговором, а делом), что собака и хозяин безопасны, и люди станут относиться к ним нормально. Да невозможно убедить в безопасности моей собаки человека, которого я вижу первый, и возможно, последний раз, если он боится собак в принципе. Quote (sobaknet) Но, вы (собачники) обижаетесь, когда всех ровняют по неадекватам, а сами делаете то же самое. ))) Нет, конечно. Я этот пример привела только из-за того, что это случай в МОЕЙ практике единичный, и поэтому запомнился хорошо. И говорит этот случай о том, что той конкретной бабушке по фиг на одетый намордник. Она все равно будет бояться и оскорблять. И конкретно в том случае отношения автоматически не выстроятся. Quote (sobaknet) Что значит "бояться машин"? Блин, печатными словами мне этого не объяснить. Нужна жестикуляция и стррррашное выражение лица.
Quote (sobaknet) Неадекватов за рулем го-о-ораздо больше, чем ВСЕХ владельцев ротвеллеров вместе взятых. СПАСИБО!!!
|
|
| |
Баюша2000 | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 11:10 | Сообщение # 53 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Статус: Offline
| Quote (sobaknet) Тогда травматика будет никому не нужна. Да какая травматика В бейсбол в России никто не играет, а бейсбольные биты в ходу Quote (sobaknet) идет активная компания за разрешение гражданам боевого короткоствола Правильно, людям надо дать "пар спустить", пусть лучше на соседа Quote (sobaknet) Это я и имел ввиду, говоря "остальное выстраивается автоматически". Убедить (не разговором, а делом), что собака и хозяин безопасны, и люди станут относиться к ним нормально. Выстраивается, со временем выстраивается, но не со всеми. И, к сожалению, не у всех есть такие вменяемые соседи с адекватными собаками Quote (sobaknet) В парк выходит гулять субтильная дамочка с тремя ротвеллерами. Пока идет через пешеходную зону парка, они на поводке, но без намордников. Потом отойдет на поляну и отпускает. sobaknet, а если эта женщина с вами бы мило побеседовала бы, и продемонстрировала лояльность своих питомцев, вы бы изменили своё отношение?
Где ты, мой друг, пес. Черный, холодный нос, С верным таким взглядом? Я буду тебе рада! Но нет моего пса... Лишь - серые небеса, Куда-то плывут в дали, задумчиво и печально... Ведь был у меня пес! Не уберегла... Слёз Не лижет язык шершавый, смахну их рукой устало... Лишь память тревожит сон, там я, с моим другом-псом, Бродим осенним полем, не расставаясь более.
РУС РПХ Некар Байрон (2000-2012 г.г.) РУС РПХ Некар Санни Януари
|
|
| |
СветланаКонс | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 11:52 | Сообщение # 54 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4388
Статус: Offline
| Quote (sobaknet) А уж как они (хозяева) меж собой грызутся - видя со стороны понимаешь - ни о какой адекватности речи нет в принципе. "Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука." Увы, это про нас, собачников. Меня достаточно часто шокирует поведение некоторых собаковладельцев. Иногда кажется, что некоторым особо выдающимся личностям вообще плевать с высокой колокольни не только на других собачников или прохожих, но и на жизнь своих питомцев. Quote (sobaknet) Не переживайте, идет активная компания за разрешение гражданам боевого короткоствола. Тогда травматика будет никому не нужна. Как только разрешат - мигом свинчу из этой страны на пару-тройку лет. Пускай самые горячие головы перестреляют друг друга без невольного присутствия меня и моей семьи.
|
|
| |
sobaknet | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 12:18 | Сообщение # 55 |
Командировочный
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (Баюша2000) Quote (sobaknet) Quote В парк выходит гулять субтильная дамочка с тремя ротвеллерами. sobaknet, а если эта женщина с вами бы мило побеседовала бы, и продемонстрировала лояльность своих питомцев, вы бы изменили своё отношение? wink Нет, не изменил бы. Ну нельзя гарантировать поведение животного, у которого есть охотничий (боевой) инстинкт. Случайны раздражитель может привести к цепной реакции. Разговоры о поведении собак в "стае" никто не отменял. Идут ротваки с самой адекватной-разадекватной хозяйкой, навстречу пес (кошка, мышка, человек)-провокатор.
Точно так же оружие. Самый адекватный-разадекватный человек при стечении обстоятельств может начать палить.
У самой хорошей машины могут отказать тормоза. Если едешь как положено, 60 км в час - последствия с учетом проблемы минимальны. Если шумахер.... Вот это "60км/ч" применительно к собаке - поводок и намордник. ИМХО.
Добавлено (11.Сен.2012, 12:18) ---------------------------------------------
Quote (СветланаКонс) Quote (sobaknet) Quote Не переживайте, идет активная компания за разрешение гражданам боевого короткоствола. Как только разрешат - мигом свинчу из этой страны на пару-тройку лет. Пускай самые горячие головы перестреляют друг друга без невольного присутствия меня и моей семьи. Вот это точно!!! Естественный отбор произойдет быстрый и суровый. Часть ляжет. Часть сядет. Зато потом всё будет намного лучше.
|
|
| |
СветланаКонс | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 15:12 | Сообщение # 56 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4388
Статус: Offline
| Quote (sobaknet) Вот это "60км/ч" применительно к собаке - поводок и намордник. ИМХО. Будьте милосердны. Может быть, поводка будет достаточно?
|
|
| |
sobaknet | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 16:53 | Сообщение # 57 |
Командировочный
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote (СветланаКонс) Будьте милосердны. Может быть, поводка будет достаточно? 60 в городе, за городом - 90. Согласитесь, это логично:)
Или, скажем, пока степень ответственности общества низка, ограничения должны быть жестче. Пока я не имею возможности рассчитывать, что через 5 минут приедет полиция, и разберется с потенциальной угрозой, я вступаю за любые ограничения. И намордники, и мощные авто и тяжелые джипы. А пьяных водителей лишать прав на 1 раз 3 года, на второй - навсегда.
|
|
| |
СветланаКонс | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 17:22 | Сообщение # 58 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4388
Статус: Offline
| Quote (sobaknet) 60 в городе, за городом - 90. Согласитесь, это логично:) Еще раз призову к милосердию: Один хозяин/одна собака - поводок. Один хозяин/три собаки - поводки-намордники. Так будет логично? Справиться с одной собакой проще, чем с тремя даже чисто физически. Quote (sobaknet) Или, скажем, пока степень ответственности общества низка, ограничения должны быть жестче Все дело в том, что жесткие ограничения в нашем вопросе несут собаки. Мне бесконечно жаль животных, вынужденных пыхтеть и задыхаться в намордниках в +30 градусов или если собака уже очень пожилая. Ну, вот. Сейчас начну скатываться до своей мечты - нормальном законе о содержании собак в городе.
|
|
| |
АСТИАНАКС | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 17:31 | Сообщение # 59 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (sobaknet) Нет, не изменил бы. Ну нельзя гарантировать поведение животного, у которого есть охотничий (боевой) инстинкт. Случайны раздражитель может привести к цепной реакции. Разговоры о поведении собак в "стае" никто не отменял. Значит даже если бы субтильная дамочка и её собаки оказались бы полностью адекватными, вы отрицаете В ПРИНЦИПЕ возможность адекватного поведения собак? И это притом, что, как мы поняли из предыдущих постов, вы о поведении собак практически ничего не знаете. То есть, предвзято относитесь ко всем собакам, а притом заявляете, что понять и узнать собак хотите. Призываете к компромиссу, но как-то однобоко его понимаете. Оставляете за собой право жить как вам хочется, а другие пусть подвинутся, потому что вы боитесь и всё тут! И хоть вам заобъясняйся, что бояться не стоит. Если бы в своё время боящиеся победили и запретили автомобиль, так мы бы и остались на уровне одной лошадиной силы. Кстати, я вот -тоже в своё время субтильная дамочка, гуляла с четырьмя собаками, каждая из которых была приблизительно равная мне по весу. И собаки(двое из них-ротвейлеры) были абсолютно управляемы и адекватны. И не в последней мере благодаря тому, что НЕ БЫЛИ ИЗОЛИРОВАНЫ от людей, постоянно гуляли среди людей. А поводок и намордник-и выгул по задворкам, это путь изоляции, ведущий В НИКУДА. Собаки и люди дичают в изоляции. И вот когда такая собака срывается с поводка(никакая изоляция не 100%), она способна наворотить бед. Кстати, опять же о европейских странах: никто не заставляет надевать на собаку намордник. НО: ответственность за нанесённый собакой ущерб так высока, что хозяин, не уверенный в своей собаке, наденет его и так, без напоминания. А вообще, как мне кажется, бесполезно вас в чём-то убеждать, вы не пришли сюда искать компромисса(как твердите). Иначе попробовали бы взглянуть на проблему ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЦА СОБАКИ. Попробуйте влезть в их кожу хотя бы на несколько минут и посмотреть на собак их глазами. Чтоб не видеть в собаке кровожадную тварь с зубами как у бензопилы. А существо с интеллектом 5летнего ребёнка, с его эмоциями и восприятием мира, с потребностями общения с людьми и себе подобными. P.S. Просить о милосердии есть смысл только тогда, где имеется сердце, способное СОчувствовать. У граждан, лишённых этой способности и признающих только СВОЮ правду, просить о милосердие бесполезно...
Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
|
|
| |
СветланаКонс | Дата: Вторник, 11.Сен.2012, 17:40 | Сообщение # 60 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4388
Статус: Offline
| Quote (АСТИАНАКС) И не в последней мере благодаря тому, что НЕ БЫЛИ ИЗОЛИРОВАНЫ от людей, постоянно гуляли среди людей. А поводок и намордник-и выгул по задворкам, это путь изоляции, ведущий В НИКУДА. Собаки и люди дичают в изоляции. И вот когда такая собака срывается с поводка(никакая изоляция не 100%), она способна наворотить бед. Кстати, опять же о европейских странах: никто не заставляет надевать на собаку намордник. НО: ответственность за нанесённый собакой ущерб так высока, что хозяин, не уверенный в своей собаке, наденет его и так, без напоминания. Quote (АСТИАНАКС) Попробуйте влезть в их кожу хотя бы на несколько минут и посмотреть на собак их глазами. Вот за эти слова особое спасибо! И про дичание в изоляции - в самую точку. И я долго думала, какими бы словами подойти к такому предложению, как "влезть в их кожу".
|
|
| |
|