Подходы к разведению - Страница 2 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ

Подходы к разведению

losatinskaya

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 11:33 | Сообщение # 16

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2202

Статус: Offline

Quote (vvp)

Что является приоритетным в выборе кобеля:его регалии,фенотип,генотип,принадлежность его к прогрессивной линии или что-то ещё?Будете ли вы вязать суку с существенными породными недостатками в надежде на то,что предполагаемый супер-папа щенков всё исправит?

Приоритет - генотип и фенотип в комплексе .Сущестенные (!!!) породные недостатки , как я полагаю , не должны поступать в разведение .Не в том состоянии сейчас порода , чтоб бороться за каждый помет . Отбор должен сильно ужесточаться , в том числе и за счет снимков ДТБС-ДЛС, конечно .Я не понимаю , как можно их не делать на данном этапе .И ,естественно , ужесточаться за счет РЕАЛЬНЫХ проверок силы нервной системы.
Голову тоже сейчас ломаем в предожидании ...Хочется вот чего-то такого , суперского ... biggrin

племенной питомник BEACHTENSWERT (FCI -РКФ )

svarta

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 15:36 | Сообщение # 17

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 8728

Статус: Offline

Quote (losatinskaya)

Хочется вот чего-то такого , суперского ...

Этого всегда хочется .Вопрос где взять. К инбридингам отношусь хорошо если знаю на кого инбридирую .НО больше внимания уделяю фенотипу .По опыту -от двух посредственных собак в инбридинге на супер звезду ,супер звезда не родилась у меня ни разу . Для меня в первую очередь фенотип ,потом происхождение . Препотентность определяю конечно же по детям - прежде чем вязать обязательно посмотрю на детей ,желательно в живую .Очень интересно мне всегда и не понятно в то же время (может знаний не хватает) сочетание тех или иных кровей .По поводу титулов -на данном периоде не всегда титулы соответствуют качеству собаки . И не всегда ,при совпадении экстерьера и титулов, чемпион -хороший (препотентный )производитель.

Добавлено (27.Окт.2007, 15:36)
---------------------------------------------

Quote (kathy@brigi)

Как вы относитесь к отсутствию у активно вяжущихся собак снимков на дисплозию?

Сложно отношусь . В свое время в нашем клубе служебного собаководства проводились интересные семинары ,в том числе и по поводу диспазии .Все там очень сложно и не однозначно . Для себя сделала вывод -не так страшен черт как его малюют. Только не подумайте что я против снимков .

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ САЙТ
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ

Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит. М.Жванецкий

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Франсуа да Ларошфуко.

«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете», - сказал Спаситель (Лк. 6:37).

Питомник Сварта ПИМ предлагает щенков бассета +79522421827

vvp

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 15:47 | Сообщение # 18

Бессмертный

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2681

Статус: Offline

Quote (svarta)

По опыту -от двух посредственных собак в инбридинге на супер звезду ,супер звезда не родилась у меня ни разу . Для меня в первую очередь фенотип ,потом происхождение .

К этому хочется добавить,что не менее важно,через каких собак ты на этот инбридинг выходишь.Не только пап-мам имеют значение.Бывают абсолютно аналогичные инбридинги,а результат прямопротивоположный(даже при хорошего качества непосредственных участников).Вот и сижу в не-те до потери пульса.Результат на данный момент-нулевой! sad

Сообщение отредактировал vvp - Суббота, 27.Окт.2007, 16:27

iz-torra

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 15:53 | Сообщение # 19

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2060

Статус: Offline

Хотелось бы как то сузить поле обсуждаемых вопросов. Меня например очень интересует ваше мнение о дубль - пометах , если у кого есть примеры. Буду очень благодарна.

vvp

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 15:56 | Сообщение # 20

Бессмертный

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2681

Статус: Offline

Quote (svarta)

Для себя сделала вывод -не так страшен черт как его малюют.

Ну в общем,да.Но если пойдёт активное накопление негатива-можно ждать соответствующих результатов.Так что нужно "врага" знать в лицо.Т.е снимки быть должны в любом случае,хоть могут и не повлиять в отрицательном смысле на выбор изначальный.Решающим фактором при выборе,во всяком случае,быть не должны.

Сообщение отредактировал vvp - Суббота, 27.Окт.2007, 16:28

svarta

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 16:22 | Сообщение # 21

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 8728

Статус: Offline

iz-torra, Есть опыт. И не один раз. В разных породах причем. Абсолютной идентичности не получилось . Были собаки похожие как бывают сестры или братья у людей ,но были и совсем разные собаки .

Добавлено (27.Окт.2007, 16:18)
---------------------------------------------

Quote (анита)

Как понять ''интересная комбинация''

Думаю речь идет о инбридинге.То есть один и тот же предок ,причем выдающийся ,встречается у обоих производителей.

Добавлено (27.Окт.2007, 16:22)
---------------------------------------------

Quote (vvp)

По каким признакам вы определяете совместимость кровей,линий?

В основном по чужому опыту . У кого то что то получилось -смотришь происхождение ,запоминаешь. Потом у другого что то в том же сочетании кровей ,и тд .Анализ вобщем.

Одессит

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 16:29 | Сообщение # 22

Корифей

Группа: Проверенные

Сообщений: 533

Статус: Offline

Если позволите, то вставлю свои 5 центов. К примеру, у нас в США, допуск к разведению только с 24 месяцев. Считается, что собака к этому возрасту сформирована. Обязателен снимок на дисплазию(задние конечности обязательно), прохождение теста ZPT(у нас BST) и только после этого разводи сколько хочешь. Есть люди, которые стараются ограничиться только снимками(на это смотрят 100%) но имеют проблемы с продажей щенков и в конце концов вынужденны пройти все тесты. Многие так-же смотрят, проходили ли собаки кардио. тесты, так-как есть случаи смерти собак от проблем с сердцем. Может не много не в тему, но считаю это первым и правильным шагом перед разведением( лучше пере.....ть, чем не до.....ть). Извините за лексикон bash

Ротвейлерцы всех стран-объеденяйтесь!

vvp

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 16:40 | Сообщение # 23

Бессмертный

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2681

Статус: Offline

Quote (svarta)

Препотентность определяю конечно же по детям - прежде чем вязать обязательно посмотрю на детей ,желательно в живую .

Это всё здорово!А если интересующий тебя во всех смыслах кобель развязан(в лучшем случае),а дети ещё не родились?Ир!Как поступишь?Будешь ждать,пока родятся и вырастут?(пусть другие рискуют) или повяжешь на свой страх и риск? surprised

Добавлено (27.Окт.2007, 16:40)
---------------------------------------------

Quote (Одессит)

проходили ли собаки кардио. тесты, так-как есть случаи смерти собак от проблем с сердцем.

Одессит, У нас это не принято!У нас и люди-то мало озабочены своим собственным здоровьем. wink

Кардио-тесты это хорошо,конечно,но бывают и другие врождённые и наследственные заболевания,которые тестированию не поддаются.Да и снимки делают 20-30%.Такова действительность! sad

У нас с таким положением вещей никто бороться и не предполагает.

Одессит

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 16:52 | Сообщение # 24

Корифей

Группа: Проверенные

Сообщений: 533

Статус: Offline

Кардио. тест и сам считаю перегибом, и это у нас не обязаловка, а вот разведение с 24 месяцев не считаю лишним, хотя и у нас только-только(2 недели) начинают говорить о 18 мес. Недавно один парень отправил своего 15 мес кобеля в Италию( для ЗПТ и тренировок) так там его собираются сводить в 16 мес(в Италии допустимо) У нас подняли крик, так-как при вступлении в АМЕР. клуб, даёшь подписку об этике разведения, в том числе 24 мес. Так-как собака вернётся в США, то он обязан был подчинятся договору и я думаю, что он будет иметь проблемы, хотя до этого претендента такого - не было.

Ротвейлерцы всех стран-объеденяйтесь!

iz-torra

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 17:09 | Сообщение # 25

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 2060

Статус: Offline

Quote (svarta)

Есть опыт. И не один раз. В разных породах причем. Абсолютной идентичности не получилось . Были собаки похожие как бывают сестры или братья у людей ,но были и совсем разные собаки

да понятно, что опыт есть. Немцы не редко делают дубли. Не хочется искать в ин-те Может быть кто-нибудь приведет примеры дублей у нас.

svarta

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 18:53 | Сообщение # 26

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 8728

Статус: Offline

vvp, Буду анализировать -что за родители ,что дали .Братья , сестры были ли щенки ,Причем победы на выставках не важны -для меня главное что получено в детях. Все время вспоминаю З С Опаринскую. Когда училась на курсах первый раз все что сейчас пишу слышала от нее .Но по молодости думала -старая она ,а сейчас так много можно собак использовать (начало перестройки только границы открыли -езди не хочу и все ринулись вязатьи привозить собак ).а она вот такая нехорошая ничего нового не хочет. Да я ,да вот всем сейчас нос утру .Ну дураки как известно на своих ошибках учатся . А теперь думаю чтож я умных людей то не слушала то. Говорила Опаринская ,что пусть не супер ,но мое ,знаю что получить могу , что стоит за ними .Вот так.

vvp

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 19:13 | Сообщение # 27

Бессмертный

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2681

Статус: Offline

svarta,

Quote (svarta)

vvp, Буду анализировать -что за родители ,что дали .Братья , сестры были ли щенки ,Причем победы на выставках не важны -для меня главное что получено в детях. Все время вспоминаю

+100.Сама делаю и думаю точно так же. smile

Quote (svarta)

,что пусть не супер ,но мое ,знаю что получить могу , что стоит за ними

Аналогично. wink

svarta

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 19:41 | Сообщение # 28

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 8728

Статус: Offline

Еще про инбридинг . Считаю что инбридинг скажем 5-5 ,который и инбридингом то не считается ,или 5-6,или 4-6 ,ну и так далее , очень даже рабочие инбридинги . А как думают другие участники дискуссии ?

alvart

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 20:07 | Сообщение # 29

Старожил

Группа: Проверенные

Сообщений: 398

Статус: Offline

Quote (iz-torra)

Может быть кто-нибудь приведет примеры дублей у нас

В "Берегах Туры" помет Пантер Блекризен+Голд Санни - Клео, Крис - Чемпионы, Клео - поб.BIS. Дубль - Франко, Фламме - Чемпионы, а Фламме совершенно звезда!

Quote (svarta)

инбридинг скажем 5-5 ,который и инбридингом то не считается

Немцы очень даже считают, конечно я с ними согласна. А мое отношение совершенно положительное, именно к умеренным инбридингам, хотя близкие иногда себя оправдывают, иногда.

Сообщение отредактировал alvart - Суббота, 27.Окт.2007, 20:09

vvp

Дата: Суббота, 27.Окт.2007, 20:44 | Сообщение # 30

Бессмертный

Группа: Заблокированные

Сообщений: 2681

Статус: Offline

svarta, Привду свой пример.Мои последние-в инбридинге на Рика 4-3.Тарлетт-внучка Рика.Мать Каро-внучка Рика.Но не это меня интересовало,главным образом.И не то,что Каро-сын Фанто.Мне интересен был Рик Вайсеншванн(дед Каро по матери)инбрендный на Дока 2x2.У Тарлетт Док в прадедах(т.е. множественное накопление кровей).По стилю они не риковичи.Они все-доковичи.И очень похожи между собой.К чему и стремилась.Может,не звёзды,но собаки породные и с прекрасной анатомией.При всей яркости самого Имса,помёт от него получился более разбросанным и с рядом недостатков.Так что на собственном опыте убедилась в эффективности инбрендных комбинаций.Это к данному вопросу.

Quote (svarta)

Воскресенье, 19.Май.2024
	РОТВЕЙЛЕР
Главная Подходы к разведению - Страница 2 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ Регистрация Вход