ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ. |
Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
Альфа - собаки
|
|
АСТИАНАКС | Дата: Воскресенье, 29.Янв.2012, 11:51 | Сообщение # 61 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (yusans) Первая: семья человека для собаки все равно, что стая. … Второе: в стае есть иерархия, то бишь табель о рангах: альфа, бета, гамма, дельта, и далее до омеги. Вот это-то как раз идеи 50летней давности, которые упрощены аж до примитивизма и давно устарели. Начать с того, что семья-не стая. Это более-менее эквивалентный заменитель стаи. Большинство собак осознают разницу между человеком и себе подобными. Не случайно поведение собак по отношению к незнакомым людям часто совершенно иное, нежели к незнакомым собакам. Именно психически зрелые животные лучше понимают эту разницу, поэтому менее фетализированные породы собак(северные шпицы, лайки) часто отличаются например высоким уровнем агрессивности к чужим собакам и при этом к людям не проявляют агрессии вовсе. Сильно доместикованые породы действительно имеют проблему с дифференцировкой. Так же как юные волки, которые в нежном возрасте ещё не знают, кого считать своим, кого чужим, кого конкурентом,кого добычей. В фазе социализации пытаются идти на контакт с любыми биологическими объектами, поэтому легко приручаются. С возрастом у них этот вопрос проясняется и взрослый волк-отъявленный ксенофоб. В нормальных условиях не завязывает контакты даже с представителями своего вида-но из чужой стаи, не говоря уж о представителях иных биологических видов. Собаки же могут устанавливать социальные контакты в любом возрасте, причем не только с иными собаками, но и с людьми и с иными животными, живущими на дворе: с кошками, лошадями,утками. Показывают им такие же жесты, позы и выражения, как при контакте с сородичами. Второе, и тут я соверзенно согласна: линейная примитивная иерархия или "порядок клевания" существует у кур, но не у собак. По наблюдениям и за стаей волков и за стаей собак, иерахическая лесница чаще похожа на запутанную иерархическую сеть и далеко не всегда вообще можно распределить точное положение-кто бета, кто гамма и кто омега. В любом случае, отношения в НОРМАЛЬНОЙ стае основаны не на подавлении и постоянной борьбе за повышение социального статуса, а на базе взаимопомощи и дружбы. Просто выводы о доминировании и подчинении первоначально делались на основе наблюдений за волками В НЕВОЛЕ. Не за нормальной волчьей стаей-нуклеарной семьёй, а за группой животных, собранной с бору по сосенке и замкнутых на ограниченном пространстве, без возможности покинуть "стаю". Вот в тех условиях и образуется отношения, подобные дедовщине или отношениям заключённых в камере. Что касается похожести на хозяина-да собака во многом копирует отношения внутри семьи и переносит на отношения с иными людьми и собаками. Но что касается характера...У меня за мою жизнь выросло и жило 17 собак, из того 5 ротвейлеров (6й взят взрослым). Все имели совершенно разный характер, иногда просто диаметрально противоположный.Несмотря на приблизительно равные условия выращивания и воспитания. И, кстати, 2 мои собаки альфа-типа могли иметь своё мнение о некоторых людях, не совпадающее с моим. Например не выносили некоторых моих друзей и наоборот, с радостью встречали иных, которых я бы лучше не видела. Генетика-дама капризная и непредсказуемая. Это в математике 2х2 всегда 4. В генетике может быть и 2, и 3, и 8 и -2. Тем не менее определённые законы существуют и там. Доказано, что агрессивность или пугливость имеют сильную связь с наследственностью, так же как и темперамент или независимость. Фенотип конечно зависит от условий выращивания и воспитания, но он ОБУСЛОВЛЕН генотипом, который от зачатия и до смерти не меняется. Правильным или неправильным выращиванием и воспитанием мы реализуем наследственную программу. Можем её реализовать на 40%, на 75%, на 99 или теоретически на 100%. Но не можем реализовать генетическую программу на 101%.
Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Воскресенье, 29.Янв.2012, 12:12 |
|
| |
yusans | Дата: Воскресенье, 29.Янв.2012, 15:15 | Сообщение # 62 |
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Статус: Offline
| Quote (yusans) Первый из таких неиссякаемых колодцев – популярные представления о генетике. В сознании дилетанта положения этой науки выглядят почище откровений Нострадамуса: все предопределено, но ничего не понятно. Иначе говоря, есть такие штуки-гены и они за все отвечают: за рост собаки, длину шерсти, за привычку заходиться лаем по любому поводу, т.е. буквально все закодировано в генах-хромосомах! Когда читаешь или слышишь о «гене» агрессии, доминирования и т.п., дурно делается. Как просто объясняются сложнейшие феномены поведения, оказываются, они вот так напрямую записаны среди прочей наследственной информации. Вывод из этого тоже следует наипростейший: раз это генетическая характеристика, то изменить ничего нельзя. Авторы подобных благоглупостей, похоже, даже не задумываются над азбучной истиной, что помимо генотипа есть фенотип, т.е. внешнее проявление работы этих самых пресловутых генов в результате взаимодействия организма с окружающей средой. Поведение же собаки, как представителя высших позвоночных, помимо наследственности формируется за счет обучения. И не существует ныне методов, да и вряд ли они появятся в ближайшем будущем, благодаря которым можно было бы отделить врожденную компоненту поведения от приобретенной. АСТИАНАКС, правильная цитата без урезок. Quote (yusans) И вот уже к услугам собаковода-любителя еще один научный источник, готовый утолить его жажду самооправдания – прикладная кинологическая этология (один из разделов науки о поведении животных). Какие же идеи плавают на его поверхности? Первая: семья человека для собаки все равно, что стая. Идея понятная и необидная – мы с тобой одной стаи, стая – это звучит круто, ну и так далее. и соответственно правильный ответ автора- Quote (yusans) Первая и, на мой взгляд, главная, - это отсутствие контакта, взаимопонимания с собственной собакой. Человек может совершенно искренне заблуждаться на сей счет. Ведь он заботится о собаке, т.е. кормит ее, выгуливает, даже играет. Собака воспринимает это как должное, она привыкла к подобному уходу и живет своей жизнью. В ее мире для человека отведено место прислуги и не более того. Владелец не сумел, точнее не захотел стать для собаки центром ее вселенной. Недостаточно заботиться только о телесном здоровье животного, гораздо важнее стать ее учителем, старшим товарищем, божеством, наконец! Такие отношения легко создать со щенком – он открыт для всего нового, ищет свое место в мире, но это вполне возможно и с подростком, и с видавшим виды матерым псом. Для этого не нужно прилагать титанических усилий, достаточно внимательности и последовательности. Формируя отношения с собакой, не надо подлаживаться под нее. Привычки владельца, круг его интересов и дел не меняются с появлением собаки в доме. Собаку вводят в этот устоявшийся круг, доступно объясняя, каково ее место здесь. Да, ей рады, она интересна и приятна, с ней готовы общаться. Однако не она определяет в какой форме, когда и как часто ей будут уделять внимание. Так закладываются основы иерархических отношений люди – собака, абсолютно адекватные для восприятия животного. Молодое животное или, что случается гораздо реже, новичок в стае не могут диктовать свою волю, их роль на этом этапе исключительно пассивная. Добавлено (29.Янв.2012, 15:15) ---------------------------------------------
Quote (yusans) Ну а выводы: что ж делать-то, вправе спросить читатель? Выводы просты, оставим в покое генетику вкупе с кибернетикой, пусть ими занимаются высоколобые в своих лабораториях. Заводя щенка, анализируйте свои истинные побуждения: каким Вы хотите увидеть его в зрелости; чего Вы действительно ждете от своей и только своей собаки. Природой Вам отпущен очень маленький срок, чтобы слепить собаку по своему образу и подобию. Если ошибиться, если позволить темному «Альтерэго» взять верх над светлым «Эго» (все мы, ну ладно, большинство, хотим чтобы нас любили и ценили именно в этой ипостаси), тогда уже взрослая собака будет перекраивать Вас под свои нужды и желания. Совместная жизнь – это ведь всегда взаимные изменения эмоционального статуса, привычек, манеры поведения. А вариантов таких взаимоизменений всего два: обоюдное созидание и духовное обогащение, либо столь же обоюдное разрушение личности. Как просто на бумаге, как сложно и неповторимо в жизни!
Сообщение отредактировал yusans - Воскресенье, 29.Янв.2012, 14:55 |
|
| |
Said_04 | Дата: Воскресенье, 29.Янв.2012, 17:01 | Сообщение # 63 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Ко всему прочему что выше написано, семья никогда не будет стаей еще и потому что в стае, как и в любом полноценном сообществе идет двухсторонний обмен информацией, т.е. в стае волков идет полноценный обмен информацией между членами этой стаи, на том уровне, который необходим для существования этой стаи.В семье же или между собакой и человеком, я не слыхал что то о таком обмене информации, если он и происходит, то в основном в одностороннем порядке, и уж тем более полноценным его ни как не назовешь. Тем более в семьях где держат собак для своего удовольствия, т.е. как "игрушку" - пусть и любимую. Господи хоть бы чего новое сказали, а то мурыжат эту тему о какой то стае и сами толком не понимают о чем говорят. Да в наше время семью то нормальную редко встретишь, все по два - три раза женаты-разженаты, все всех любят, а на улице упади и все мимо пройдут, ХА-ХА - стая? о чём вы ? Да даже в стае волков звери и то помощь стараются оказать и как то но добычу распределяют. А в человеческом сообществе - да сголоду сдыхают до сих пор в некоторых местах.
|
|
| |
АСТИАНАКС | Дата: Воскресенье, 29.Янв.2012, 17:05 | Сообщение # 64 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Yusans,Не нужно повторять обширные демагогические цитаты, я достаточно внимательно прочитала ваш материал. Но вот для простоты понимания не помешали бы конкретные примеры. И не стоило бы огульно отрицать генетику-кибернетику, это уже делалось в старые недобрые тыща девятьсот мохнатые годы. Не люблю чужие цитаты, но похоже без того не обойтись.Quote (yusans) Иначе говоря, есть такие штуки-гены и они за все отвечают: за рост собаки, длину шерсти, за привычку заходиться лаем по любому поводу, т.е. буквально все закодировано в генах-хромосомах! Только факты. Характер собаки недаром записан в стандарте. Потому что он в определённой мере закреплён генетически. Среднестатистическая САО будет лучше охранять вверенную ей территорию, нежели среднестатистический лабрадор. И шпиц скорее будет заходиться лаем по любому поводу, нежели басенжи. Бордер-колли намного правдоподобнее достигнет лучшего результата в дисциплине "танец с собакой" чем хаски, потому что среднестатистическая бордерка имеет гораздо большую склонность к тесному сотрудничеству с человеком. Или факт, что кинологам известно существование целых линий в ряде пород, где намного чаще встречается неадекватная агрессия, чем в среднем по породе.
Quote (yusans) И не существует ныне методов, да и вряд ли они появятся в ближайшем будущем, благодаря которым можно было бы отделить врожденную компоненту поведения от приобретенной. Почему же? Вот вам конкретный пример. Сука А труслива в результате неправильного воспитания: синдром изоляции. Но происходит из линии отличных рабочих собак и её щенки, будучи изолированными от ней в начале периода социализации, вырастают собаками с нормальной психикой, без проблем дрессируются и используются в работе. Так получилось, что пара щенков не была продана вовремя и осталась с трусливой матерью надолго. До конца периода социализации. И из них вырастают такие же трусы, как мамаша. Сука В труслива от рождения и никаким воспитанием не удалось из ней сделать рабочую собаку с устойчивой психикой.И большая часть её щенков, даже при условии, что их от матери забирают рано и воспитывают грамотно, правильно-независимо от друг друга вырастают пугливыми, лабильными. С большой долей вероятности сука А не несёт гены неустойчивой психики, тогда как у суки В и её потомства трусость (назовет это гипертрофированный инстинкт самосохранения) врождённая. Quote (yusans) Владелец не сумел, точнее не захотел стать для собаки центром ее вселенной. Профессор В.Чаньи(Будапешт) занимается сравнительной этологией собак, волков и приматов. Проводил много опытов с собаками и волками, выращивая последних от первого дня жизни и до взрослого состояния в теснейшем контакте с человеком. Так вот, как бы вы не хотели, вам никогда не удастся стать центром вселенной для волка.Как только волчонок начнёт взрослеть, он вытворит себе свою собственную вселенную. Не живёт для человека и даже не вместе с человеком, а только лишь около человека. Разные породы собак фетализированы (ух, как мне тоже не нравится это слово!) в разной степени. Одни собаки затормаживаются на стадии щенка, психически тесно зависимы от вас. Другие напоминают скорее подростков, третьи(обычно это представители так называемых примитивных пород)фетализированы минимально и максимально независимы. Если бы воспитанием и дрессировкой можно было всделать всё что угодно, зачем бы вообще выводить узкоспециализированные породы собак? Но вы не сделаете из афганской борзой призёра соревнований по IPO. И даже в рамках одной породы существуют рабочие линии, зверовые лайки например или лайки на пушного зверя. Или собаки именно для спортивной дрессировки. И профессионал просто не будет тратить время и средства на дрессировку собаки, которая к данной работе имеет слабые способности. Потому что результат не будет соответствовать затраченным усилиям. И в заключении хотелось бы напомнить, что разговор вообще-то начинался об альфа собаках...
Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Воскресенье, 29.Янв.2012, 17:10 |
|
| |
k-r-v | Дата: Воскресенье, 29.Янв.2012, 17:16 | Сообщение # 65 |
Абориген
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Ого, yusans за гены, хромосомы заговорил
|
|
| |
АСТИАНАКС | Дата: Воскресенье, 29.Янв.2012, 17:27 | Сообщение # 66 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (Said_04) в стае волков идет полноценный обмен информацией между членами этой стаи, на том уровне, который необходим для существования этой стаи.В семье же или между собакой и человеком, я не слыхал что то о таком обмене информации, если он и происходит, то в основном в одностороннем порядке, Said, вот тут я полностью согласна. Но тем не менее изредка встречается обмен информацией и в двустороннем порядке. Самый простой пример: собака добегает до развилки и вопросительно смотрит на меня-КУДА? Направо или налево? Отвечаю,налево- в глазах понимание,собака идёт налево. Или другой. Выбегает из леса Губа, глаза квадратные и вся возбуждённая, типа-пошли, сейчас ТАКООООЕ покажу! Пошла за ней и она меня вывела на опушку леса, где сидела огромная самка коршуна над добычей. Собака такую птицу так близко не видела никогда и привела меня-показать. Но вообще вы правы, но чтоб был обмен информации на равных, собака должна уверенно себя чувствовать с человеком, быть более-менее на равных. Иначе не будет проявлять инициативу. Вот вы деспотическому начальнику будете что-то указывать, настаивать на своём или просто идти по своей воле на контакт? Сильно субмиссивные собаки пассивны, ждут от человека указаний и только. Вот тем и интересны собаки -альфа, что они с вами почти на равных.
Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
|
|
| |
Дядя_Вова | Дата: Воскресенье, 29.Янв.2012, 20:11 | Сообщение # 67 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Так вот "отлучишься" с Форума ненадолго, и уже жизни не хватит на чтение того, что было написано за время отсутствия... Quote (АСТИАНАКС) КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения Общего Родителя нужно искать где-то с уровня Cynodesmus. Требуется учесть, что генетически, но с учетом простой арифметики Собака могла-бы "произойти от Волка" не ранее, чем 125 тысяч лет назад, поэтому разговоры о "начале приручения Волка Человеком в целях получения Собаки где-то лет 15000 назад" я отвергаю сразу. Исходно именно "Canis приручил Человека" тысяч 15-20 лет назад... Точнее "Социально/Психологических Характеристик Человека стало наконец-то достаточно для установления и дальнейшего развития тождественных отношений с уже достаточно сформированным психически Canis". Причем во всем многообразии видов/пород Canis, уже существующем на этот момент. Дальше - уже кому, как и куда удалось "пристроиться"... Вот психотип Canis в момент "вхождения в контакт с Человеком" я и рассматриваю как Альфа-"планку" Современной Собаки. Ну или, если без лишней "поэзии": Альфа - ЭКСТРАвертная психика, тяготеющая к установлению ТОЖДЕСТВЕННОЙ модели взаимоотношений.
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
|
| |
АСТИАНАКС | Дата: Воскресенье, 29.Янв.2012, 20:33 | Сообщение # 68 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| При наличии отсутствия векторного базона экстраполярной модуляции переменных величин... К чему столько абстрактного словоблудия? И зачем вам устанавливать модель альфа-поведения на уровне Cynodesmusа- а практически КАК? И зачем? Если по-вашему нет смысла копаться в этологии непосредственного предка собаки-волка? Кстати, анализ митохондриальной ДНК, проведённый на сотнях собак самых разных пород, показал, что практически все собаки современной Европы происходят от трёх волчиц, живших в юго-восточной Азии приблизительно 15 тысяч лет назад. Это просто факт, от которого не отвертеться. Quote (Дядя_Вова) Ну или, если без лишней "поэзии": Альфа - ЭКСТРАвертная психика, тяготеющая к установлению ТОЖДЕСТВЕННОЙ модели взаимоотношений. Вот это уже ближе к теме. Но хотелось бы попроще, поконкретнее, с примерами-чтоб и простые смертные, которые сюда заходят, поняли-что же такое альфа собака и чем на практике от не-альфы отличается...
Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
Сообщение отредактировал АСТИАНАКС - Понедельник, 30.Янв.2012, 02:01 |
|
| |
Said_04 | Дата: Воскресенье, 29.Янв.2012, 23:19 | Сообщение # 69 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (АСТИАНАКС) Характер собаки недаром записан в стандарте. Потому что он в определённой мере закреплён генетически. Только вот одно вы по моему не учли - что стандарт писался людьми, со всеми вытекающими последствиями. А поэтому вопрос о характере для меня остается открытым, Позвольте Вас спросить КЕМ ? - записан, как и таковой момент , а кем то эта "запись" проверялась? И КАК записан ? Только не надо сюда приплетать генетику.И насчет азиата вы не много неудачный пример привели Наблюдал и неоднократно. Quote (АСТИАНАКС) Самый простой пример: собака добегает до развилки и вопросительно смотрит на меня-КУДА? так и здесь где же это обмен , да ещё полноценный, это все область догадок со стороны владельца - так что здесь опять же одностороннее движение. Quote (Дядя_Вова) Общего Родителя нужно искать где-то с уровня Cynodesmus. Требуется учесть, что генетически, но с учетом простой арифметики Собака могла-бы "произойти от Волка" не ранее, чем 125 тысяч лет назад, поэтому разговоры о "начале приручения Волка А здесь можно и смелее рассуждать - что собака произошла от амебы и на 100% вы будете правы.
Сообщение отредактировал Said_04 - Воскресенье, 29.Янв.2012, 23:24 |
|
| |
АСТИАНАКС | Дата: Понедельник, 30.Янв.2012, 00:06 | Сообщение # 70 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (Said_04) Самый простой пример: собака добегает до развилки и вопросительно смотрит на меня-КУДА?
так и здесь где же это обмен , да ещё полноценный, это все область догадок со стороны владельца - так что здесь опять же одностороннее движение. Ну что же делать, раз собака не умеет говорить? Остаётся только догадываться. Но, поскольку мимика собаки очень выразительна и основные эмоции у нас достаточно подобно выражены, при достаточном опыте общения можно вполне точно прочитать в глазах собаки вопрос. А где обмен? А что вам ещё нужно? Собака хотела получить информацию о направлении движения, задала вопрос невербальным способом (поза, выражение) и получив ответ, отправилась в этом направлении. Чаньи описывает свою собаку: утром является и спрашивает (невербально, разумеется)-кто ее поведёт гулять. Если профессор отвечает, что Ева(жена),пёс отправляется к ней и к профессору больше не пристаёт. Если говорит, что выведет его самолично, собака остаётся с ним и ждёт пока её выведут. Или ещё пример-начинаю собираться. Собаки начинают ходить за мной и вопросительно заглядывать в глаза. Если говорю: "собаки никуда не пойдут"-они сникают и отправляются по местам. Если говорю, что идём -начинают, счастливые, собираться со мной. Пример на "действие":собака приносит вам игрушку и зовёт играть. Дело на вас-отобъёте, послав на место, проигнорируете или согласитесь поиграть. Собаки общаются с нами, просто многие люди глухи и не видят даже очевидных эмоций на лице собаки. Так что будет ли обмен полноценным-зависит только от вас.
Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
|
|
| |
Said_04 | Дата: Понедельник, 30.Янв.2012, 06:51 | Сообщение # 71 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (АСТИАНАКС) А где обмен? А что вам ещё нужно? Мне нужно, что бы собака подходя к подъезду с закрытыми дверями, предупреждала меня если кто то стоит за этими дверями, тем более она 100% может это определить, это для примера из серии что мне нужно, ну и по мере возможности кто и сколько. Это ведь не такое и сложное действие если разобраться, хотя конечно по сложнее чем таскаться с игрушкой за владельцем, и требует определенных "усилиёв" со стороны владельца уже, а не собаки что бы этому обучить, ну и соответственно определённых знаний. А Quote (АСТИАНАКС) начинаю собираться. Собаки начинают ходить за мной и вопросительно заглядывать в глаза. - мне это не нужно. - Пусть лучше он лежит и ждет когда я его позову, а не путается под ногами. А эмоции собаки видят как правило почти все, только вот правильно интерпретировать их не каждый может, как и то что их тоже нужно формировать в нужном направлении. Не каждый человек то может контролировать свои эмоции, так что сперва нужно понять что это такое - "эмоции", а потом и все остальное, а описывать умильные мордахи , да как они нам нравяться - на форумах - это пустая трата времени инфантильных девочек.
Сообщение отредактировал Said_04 - Понедельник, 30.Янв.2012, 07:02 |
|
| |
Дядя_Вова | Дата: Понедельник, 30.Янв.2012, 07:27 | Сообщение # 72 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| М-да... Из дискуссии все опять скатывается в "праздник острословия", по-моему... Пока кратко: Quote (АСТИАНАКС) анализ митохондриальной ДНК, проведённый на сотнях собак самых разных пород Да что-Вы? А если я дам ссылку на официальные публикации, где та-же методика (но, очевидно, с другими критериями исследования :-)) показывает совсем другие (более удобные для меня) результаты? ... про "необходимость поиска Альфа" на уровне Cynodesmus я вроде-бы нигде не писал... Quote (Said_04) собака произошла от амебы Я Вам больше скажу - есть сильные подозрения, что и Человек(и) "оттуда"-же вышли. И очень многие не так уж и далеко ушли... Quote (АСТИАНАКС) К чему столько абстрактного словоблудия? Ткните меня носом в хотя-бы одну абстрагированную от темы дискуссии формулировку в моих сообщениях, пожалуйста. А то если (вдруг, но пока неохота) мне придется участвовать в развитии темы, то "непонятое, но не переспрошенное оппонентом "непонятное абстрактное словосочетание"" в любой момент станет тупиком любой дискуссии.
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
|
| |
miranda69 | Дата: Понедельник, 30.Янв.2012, 08:08 | Сообщение # 73 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6425
Статус: Offline
| Quote (АСТИАНАКС) но если щенки (дети) Quote (АСТИАНАКС) доминантная агрессия: короткий укус в области лица. Ой,как душевно! Я даже заикаться начала,прочитав это.Потому что вспомнила ситуацию с собственным кобелем,который хватанул моего ребенка за лицо.Слава Богу,что собаке тогда было всего-то месяцев 7 и куснул по касательной и минимально.Распорол кожу под глазом.К счастью,даже зашивать не пришлось(как бритвой разрезал и края у раны были ровные,почти шрам не заметен),а то вообще не знаю,как это все выглядело бы! Quote (Irisha) ..Но некоторые - завидуют мне, говоря "Рошик - это настоящий мужик! Irisha, Ир,ты скажи спасибо,что Рошик тебе в пару месяцев от роду достался.И ты максимально купировала жестким воспитанием его пулю в голове.Взяла бы ты его лет в 6,вот тогда "покой тебе только бы снился".
Quote (svarta) ---------------------------- Quote (АСТИАНАКС) -на полдороге его не остановить.
Нашли чем хвастаться . Это УЖАСНО , особенно для Альфа . Вот согласна на миллион! Потому что наяву видела,КАК все это выглядит!!! Quote (yusans) В первую очередь, конечно, обращают внимание на сходство темперамента, общую манеру себя вести: флегматичный мужчина и увалень сенбернар, кокетливая барышня и пудель в бантиках. Однако, такое сходство лишь верхушка айсберга; гораздо интереснее не чисто внешняя похожесть, а совпадение на своего рода мировоззренческом уровне.
Глупость какая! Пуделю бантики положены по стандарту и никак не отражаются на характере хозяйки.Вот у меня дома пол десятка йорков и почти все в бантиках.Но мало кто(кто меня лично знает) может представить меня,разводящей сюси-пуси по поводу бантиков и прочих телячьих нежностей. Quote (yusans) Выводы просты, оставим в покое генетику вкупе с кибернетикой Да фигушки!!! Потому как от осины не родятся апельсины.И генетика -- та же самая "альфа",обуславливающая поведение собаки! И также,как неменее справедливо замечено -- Quote (АСТИАНАКС) Фенотип конечно зависит от условий выращивания и воспитания, но он ОБУСЛОВЛЕН генотипом, который от зачатия и до смерти не меняется. Правильным или неправильным выращиванием и воспитанием мы реализуем наследственную программу. Можем её реализовать на 40%, на 75%, на 99 или теоретически на 100%. Но не можем реализовать генетическую программу на 101%. Quote (АСТИАНАКС) Фенотип конечно зависит от условий выращивания и воспитания, но он ОБУСЛОВЛЕН генотипом, который от зачатия и до смерти не меняется. Правильным или неправильным выращиванием и воспитанием мы реализуем наследственную программу. Можем её реализовать на 40%, на 75%, на 99 или теоретически на 100%. Но не можем реализовать генетическую программу на 101%. В рамку и на стенку! Пошла репутацию повышать.
Так хочется быть слабой! Но вокруг постоянно то избы горят, то лошадь без тормозов...
http://slavutichorel.jimdo.com/
ПРИГЛАШАЕМ В ГОСТИ
Сообщение отредактировал miranda69 - Понедельник, 30.Янв.2012, 08:11 |
|
| |
АСТИАНАКС | Дата: Понедельник, 30.Янв.2012, 10:44 | Сообщение # 74 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Quote (Said_04) Мне нужно, что бы собака подходя к подъезду с закрытыми дверями, предупреждала меня Вы хотите, чтоб собака по собственной инициативе шла на контакт КОГДА ВАМ НУЖНО. И в то же время если вам не нужно, хотите чтоб молчала в тряпочку и лежала на месте
Quote (Said_04) - мне это не нужно. - Пусть лучше он лежит и ждет когда я его позову, а не путается под ногами. Но дорогие люди, собака не имеет выписанные и в рамочку заключённые свои служебные обязанности. И если вы постоянно одёргиваете и пресекаете её инициативу в общении с вами (просьбы взять с собой, предложения поиграть, вопросы и зов), то она со временем перестаёт проявлять инициативу, принимая предложенный вами принцип "не спрашивают-и не сплясываю". Привыкает, что инициатива не приветствуется и даже наказуема. Потом, уважаемые, существует универсальный принцип "каждый судит по себе". Собака знает, что кто-то за дверями и ей в голову не приходит(простите за ненаучный термин) что ВЫ, всемогущий бог, не знаете и не чувствуете такой элементарной вещи. Собаким, гуляя свободной стаей, всё время перебрасываются между собой очень мимолётными взглядами. Если ситуация спокойна, рассыпаются и каждый занимается своим делом. При любом напряжении ситуации частота переглядываний возрастает и собаки кучкуются поближе. Напоминают коммандо на рейде, постоянно уждерживая между собой невидимую связь. И со мной тоже. Когда на улице много народу, все соблюдают минимальную дистанцию, внимательно следят друг за другом. А когда подходим к дороге, все, включая маленьких щенков, собираются в тесную кучу и копируют мои действия. Пока я не делаю шаг на проезжую часть-никто не идёт. То же самое при напряжённых ситуациях-стая как одно целое. НО-это стая собак, от рождения гулявших без поводка. На поводке надобность в невидимых связях отпадает. И при постоянном руководстве и давлении человека отпадает необходимость собаки идти на активный контакт. Просто пассивно ждёт, пока ей чего-нибудь скажут.
Собака-друг человека. Не его раб. http://www.sobakadrug.ru/
|
|
| |
Said_04 | Дата: Понедельник, 30.Янв.2012, 11:39 | Сообщение # 75 |
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) Я Вам больше скажу - есть сильные подозрения, что и Человек(и) "оттуда"-же вышли. И очень многие не так уж и далеко ушли.. Полностью с вами согласен Quote (АСТИАНАКС) Вы хотите, чтоб собака по собственной инициативе шла на контакт Конечно, жрать то она она хочет по своей инициативе, и к миске с едой бежит так же сама. Quote (АСТИАНАКС) со временем перестаёт проявлять инициативу, - это я знаю что мы сами зачастую убиваем инициативу пытаясь выдрессировать собаку, а не обучать её А вот это -Quote (АСТИАНАКС) существует универсальный принцип "каждый судит по себе". - спорный вопрос, как и насчет универсальности этого принципа, обычно и то я бы поставил в кавычки это выражение "обычно" - по этому принципу действуют люди, обладающие очень большим мнением о себе и своих способностях, как правило ни к чему хорошему это не приводит. Нас ведь тоже когда то учили как себя и где вести, одних удачно, других не очень, у одних отбили и всякую инициативу, даже мозгами своими работать - " подавай готовое, разжеванное, да еще и в рот положи", а у других еще что то осталось.
Сообщение отредактировал Said_04 - Понедельник, 30.Янв.2012, 11:48 |
|
| |
|