| ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ. |
Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
|
Проверяющие от НКП на актировке
|
|
| iz-torra | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 08:24 | Сообщение # 1 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2060
Статус: Offline
| На "синем" обсуждается тема о присутствии на актировке назначенных НКП проверяющих. Как Вы к этому относитесь?
|
| |
| |
| RNO | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 08:44 | Сообщение # 2 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
| Я стесняюсь спросить,а кто будет присутствовать на актировке в регионах ? Проверяющий из Москвы приедет или местный?)По каким критериям назначается проверяющий, какова будет его объективность и т.д?
п-к ротвейлеров " АРТ ГУАРД "
Olgachebotareva@mail.ru
Ольга Чеботарёва.
т.89513290067
|
| |
| |
| akhtamar | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 09:33 | Сообщение # 3 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 30612
Статус: Offline
| Лично я не вижу в этом ни чего плохого, всегда приглашаю заводчиков и руководителей питомников посмотреть свои помёты! Сама с удовольствием езжу и смотрю помёты, если приглашают! 
Помнится в бытность работы в Санкт-Петербургском ротвейлер клубе под руководством Хлоева С.Б и Андриановой Н.Г всегда на актирование собирали комиссию из трёх человек, и члены комиссии подписывали актировочный акт.  Quote (iz-torra) На "синем" обсуждается тема о присутствии на актировке назначенных НКП проверяющих. Как Вы к этому относитесь? |
| |
| |
| losatinskaya | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 10:11 | Сообщение # 4 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2202
Статус: Offline
| iz-torra, , не читала первоисточник ,если честно , не каждый день получается перебороть в себе отвращение к тому , что там творится .
В принципе - ничего страшного в этом не вижу ,наоборот .В нормальном помете у нормального заводчика скрывать и бояться нечего .Наоборот , стараюсь кого-то приглашать как на саму актировку гостями ,так и просто полюбопытничать на помет в разном возрасте - чтоб меньше было слухов и трепотни , максимально использую для того же и процедуру татуирования для открытости и гласности так сказать  ...Да и вообще ,дополнительное объективное мнение ( при "замыливании глаза" заводчика постоянно находящимся перед глазами пометом ) может зачастую и помочь ...В борьбе с той же "питомниковой слепотой"
А в регионах есть уполномоченные от НКП , есть клубы с руководителями пород и есть просто опытные заводчики , которые могут эти полномочия выполнять.
А вот те случаи когда нечистые на руку товарищи разведенцы делают всякообразные бяки или просто недобросовестно выращивают помет и ухаживают за сукой - бывают .И с этим надо бороться !!!Хоть как-то !!!
RNO, а объективность в чем должна быть ? В отбраковке реального брака по помету или в общей оценке качества выращенности помета и состояния суки ??? Ну уж не хочется заподозрить , что речь может вестись о реальном количестве и реальной принадлежности детей ...
ПО-моему , здесь сложно что-то сфальсифицировать - хороших щенов никто за недовесков-недомерков выдать не сможет при комиссии .А вот принцип "своя рука-владыка" при выращивании , некоторых очень сильно развращает !Менталитет , однако ...Нашему люду ничего нельзя отдавать под самостоятельную ответственность - АБСОЛЮТНО !
Например , как можно отактировать чужих щенков (не имеющих заводской приставки или оформленного питомника) в отсутствие матери-суки и заводчика как такового , в месте ,абсолютно не являющимся местом проживания или какого либо нахождения заводчика , при отсутствии документации -этот вопрос меня уже пару лет гложет - как такое могло произойти в природе...Кто мог подписи-то поставить ?Эдаким образом получается , что в любом месте кто угодно может выдать каких угодно щенков за чье угодно потомство .Однако- ...
Так что - КОНТРОЛЬ и ПРОЗРАЧНОСТЬ деятельности - единственная преграда !!! Добавлено (08.Июл.2009, 10:11)
---------------------------------------------
Кстати , соглашусь с Тамарой Николаевной - в ДОСААФовские времена мысль о том , что к тебе придет комиссия толпой оценить качество твоих щенков и их выращивание - очень сильно подстегивала к тому , чтобы делать все по высшему разряду .Привычка с детства закрепилась . А те , кто изначально знает в своей "деятельности" , что их ни одна живая душа не привлечет к ответственности или санкциям за заморышей по уши в какашках и изможденную суку - 
племенной питомник BEACHTENSWERT (FCI -РКФ )
Сообщение отредактировал losatinskaya - Среда, 08.Июл.2009, 10:12 |
| |
| |
| RNO | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 10:59 | Сообщение # 5 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1432
Статус: Offline
| Quote (losatinskaya) RNO, а объективность в чем должна быть ? В отбраковке реального брака по помету или в общей оценке качества выращенности помета и состояния суки ??? Ну уж не хочется заподозрить , что речь может вестись о реальном количестве и реальной принадлежности детей ... ПО-моему , здесь сложно что-то сфальсифицировать - хороших щенов никто за недовесков-недомерков выдать не сможет при комиссии .А вот принцип "своя рука-владыка" при выращивании , некоторых очень сильно развращает !Менталитет , однако ...Нашему люду ничего нельзя отдавать под самостоятельную ответственность - АБСОЛЮТНО ! Например , как можно отактировать чужих щенков (не имеющих заводской приставки или оформленного питомника) в отсутствие матери-суки и заводчика как такового , в месте ,абсолютно не являющимся местом проживания или какого либо нахождения заводчика , при отсутствии документации -этот вопрос меня уже пару лет гложет - как такое могло произойти в природе...Кто мог подписи-то поставить ?Эдаким образом получается , что в любом месте кто угодно может выдать каких угодно щенков за чье угодно потомство .Однако- ... Так что - КОНТРОЛЬ и ПРОЗРАЧНОСТЬ деятельности - единственная преграда !!!
Я НЕ ПРОТИВ АКТИРОВКИ,ТОЛЬКО ЗА.Мой вопрос был, кто будет назначенным НКП проверяющим.
Вот например, на актировнии "комиссия " из местного клуба собаководства. Ни один из них не имеет к ротвейлерам никакого отношения.Что это тогда за актирование?
п-к ротвейлеров " АРТ ГУАРД "
Olgachebotareva@mail.ru
Ольга Чеботарёва.
т.89513290067
Сообщение отредактировал RNO - Среда, 08.Июл.2009, 11:15 |
| |
| |
| losatinskaya | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 11:23 | Сообщение # 6 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2202
Статус: Offline
| Quote (RNO) Что это тогда за актирование?
Увидеть брак и некачественно выращенный помет в состоянии и непородники , на крайняк .Так же как и оценить однородность помета и отсутствие щенков совершенно на этот помет не смахивающих , к примеру .Наличие матери в приличном состоянии , непосредственно заводчика и документации .А чего еще можно ждать от актировки , не понятно ??? Оценки особой высокопородности помета в целом никто на актировках не производит вообще-то ...
ПОсмотрите сами акт обследования помета , там никаких особосложных вопросов не возникнет - не генетическая экспертиза ,однако ж ...
ПОчему ж в Германии это делается и ничего , все живы .а вот фуфла втирается поменее ...
племенной питомник BEACHTENSWERT (FCI -РКФ )
Сообщение отредактировал losatinskaya - Среда, 08.Июл.2009, 11:26 |
| |
| |
| Annika | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 14:17 | Сообщение # 7 |
|
Супер-Вумен
Группа: Проверенные
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Quote (losatinskaya) или просто недобросовестно выращивают помет и ухаживают за сукой - бывают .И с этим надо бороться !!!Хоть как-то !!!
и чего? кто имеет право неотактировать данный помет? Максимум в акте обследования укажут, что щенки плохо выращены. Quote (losatinskaya) Да и вообще ,дополнительное объективное мнение ( при "замыливании глаза" заводчика постоянно находящимся перед глазами пометом ) может зачастую и помочь ...В борьбе с той же "питомниковой слепотой"
какая питомниковая слепота, когда щенкам 1,5 месяца. Выставки все покажут. Quote (losatinskaya)
ПО-моему , здесь сложно что-то сфальсифицировать - хороших щенов никто за недовесков-недомерков выдать не сможет при комиссии
Вроде не скот на мясо разводим. Хорошесть щенка не зависит от его веса. Достаточно отактировать один энтеритный помет с утра, чтобы подарить всем остальным по "подарочку". Мне мои щенки дороги. Да и пометы раз в год-полтора. И щенки потом практически в полном составе светятся на выставках. Пусть назначают "гостей" в питомники, на которые поступают жалобы...
Желаю здоровья, желаю успеха, желаю, что б чаще умирали от смеха.
______________________________
питомник ротвейлеров "Черный Кумир"
|
| |
| |
| Орди | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 14:41 | Сообщение # 8 |
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 914
Статус: Offline
| Quote (Annika) Хорошесть щенка не зависит от его веса.
А если щенки в месяц и неделю не весят 2 кг.?  Тогда что?
 Не бойтесь расти медленно, бойтесь оставаться неизменными!
|
| |
| |
| shuhart | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 14:45 | Сообщение # 9 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5114
Статус: Offline
| Quote (Annika) Достаточно отактировать один энтеритный помет с утра, чтобы подарить всем остальным по "подарочку".
И потом, кому надо, брак уберут с глаз комиссии или при рождении - в ведро! Заломы и белые пятна, - это наиболее часто встречающийся брак. И то, и другое прекрасно видно у новорожденных.
ЖМИ НА БАННЕР!
|
| |
| |
| Annika | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 14:48 | Сообщение # 10 |
|
Супер-Вумен
Группа: Проверенные
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Quote (Орди) А если щенки в месяц и неделю не весят 2 кг.? wacko Тогда что?
Минимальный вес щенков в возрасте 8ми недель для актировки(АДРК):
Кобели - 5кг
Суки - 4,5кг
Желаю здоровья, желаю успеха, желаю, что б чаще умирали от смеха.
______________________________
питомник ротвейлеров "Черный Кумир"
|
| |
| |
| shuhart | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 14:54 | Сообщение # 11 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5114
Статус: Offline
| Quote (Орди) А если щенки в месяц и неделю не весят 2 кг.?
Орди, это крайности. От которых пострадает и сам заводчик, независимо от комиссии. Кто купит таких щенков? А если и купят, то за 5 рублей. Невыгодно заводчикам щенков недокармливать. При большом помете и у хорошего заводчика может быть такой вес. Вес - не показатель. Я помню, как в ДОСААФовские времена, перед актировкой заводчики нагоняли щенкам вес. Тогда вес был показателем. И помню, как у этих перекормленных щенков ехали пясти, лапы, спины...Слабый щенячий костяк не справлялся с непомерным весом. Так что, в этом возрасте, пусть лучше 2, чем 10.
ЖМИ НА БАННЕР!
|
| |
| |
| Орди | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 15:03 | Сообщение # 12 |
|
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 914
Статус: Offline
| Annika, Аня, так что пока не наберут клеймить нельзя? Или у нас всё можно... 
shuhart, К сожалению мне пришлось увидеть такую крайность... Но разве могут из этих недокормышей вырасти нормальные собаки?
Не бойтесь расти медленно, бойтесь оставаться неизменными!
|
| |
| |
| shuhart | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 15:18 | Сообщение # 13 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5114
Статус: Offline
| Орди, вполне, если продадутся месяцев до двух. Добавлено (08.Июл.2009, 15:18)
---------------------------------------------
Кстати, я никогда и ни от кого не скрывала, что у меня бывали пятна. Зато, теперь я знаю, в каких сочетаниях линий это может быть. И, за все время был один залом. Ну и что? Тот, у кого из заводчиков не было этого, пусть первый бросит в меня камень!  Смысл скрывать? Во внуках и правнуках, по-любому, выскочит!
ЖМИ НА БАННЕР!
|
| |
| |
| svarta | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 15:22 | Сообщение # 14 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 8728
Статус: Offline
| А какой брак собирается отбраковывать эта комиссия ? Белые пятна и заломы ? Так их и при рождение заводчик отбракует , если захочет то уберет , а не захочет то и комиссии не покажет .И что ? Что еще будет отбраковывать эта комиссия ? Породность или перспективность для выставок ? Так что они в 1,5 месяца увидят ? Что еще можно отбраковать ? Про вес уже написали . Quote (Орди) Но разве могут из этих недокормышей вырасти нормальные собаки?
Недокормыши тоже по разным причинам бывают . Может у суки мало молока или наоборот молоко очень жирное и у щенков понос образовался ( было у меня такое один раз - вроде щенки здоровые , анализы сдали тоже все в порядке а понос не проходит , потом один старый собачник подсказал про молоко и все прошло , а щенки вес плохо из за этого набирали ) .Так что вполне могут вырасти вполне нормальные собаки .
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ САЙТ
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ
Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит. М.Жванецкий
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Франсуа да Ларошфуко.
«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете», - сказал Спаситель (Лк. 6:37).
Питомник Сварта ПИМ предлагает щенков бассета +79522421827
|
| |
| |
| losatinskaya | Дата: Среда, 08.Июл.2009, 15:34 | Сообщение # 15 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2202
Статус: Offline
| Quote (Annika) Вроде не скот на мясо разводим.
Хорошо выращенный щенок выглядит как хорошо выращенный , упитанный щенок , а не заморыш на тонких ножках с раздутым брюшком-шариком или скелетик с выпирающими ребрышками .Никто о мясо-молочном разведении не говорит , по-моему , это ясно .А вот делать вид , что не понятно , о чем ведется речь - ....
Пож-та , цитата с нашего местного сайта , порода другая Пишет руководитель клуба ,заводчик той же породы , что и описана ниже :
"нас все же повезли осматривать помет за 70 км от .... И тут нас ждал УЖАС!!!!
При в ходе в комнату, где содержались щенки, нас обдало запахом кислых помоев, в мисках стояла какая то баланда из вареной свеклы, тыквы и еще чего то непонятного происхождения, навстречу нам высыпали ходячие скелетики с животами, словно они проглотили мячики, с торчащими ребрами, хребетиками и маклоками. На просьбу разделить щенков, где какой помет, хозяин предложил нам самим выбирать....У нас сложилось впечатление, что хозяева сами не могут определить какие щенки из какого помета. Щенки замореные, заглистованные, грязные, шерстка тусклая, липкая. Дотрагиваться до такого не хотелось. В довершение ко всему на наш отказ актировать таких щенков было заявлено - или вы актируете щенков или едите в ... сами своим ходом. Нашему возмущению не было предела!!!!! В конечном счете нам было сказано, что наша актировка им и не нужна пометы они все равно оформят. Сук - мам нам не показали, в каком состоянии они остается только догадываться. Бедные - несчастные щенки, такого на своей 20- ти летней практике не встречала и хочется верить не встречу, а таких людей, как Катя и ее муж даже людьми назвать трудно. за такое отношение к щенкам их даже близко к разведению допускать нельзя.
В дополнение скажу, что несмотря на уверения хозяев, что между щенками разница в 10 дней,зрительно они одинаково дохлые.Есть три чп щенка покрупнее,но такие же худые.Какой щенок из какого помета заводчики нам определить не смогли. Собственно,они удивительно похожи между собой. Попытались выбить документы на кобеля шантажом ( если не отактируете- идите в ... пешком-60,что=ли км. И если не отактируете мы всем расскажем, что это ваш кобель родил таких уродов). Но когда поняли, что шантаж не прошел, цинично заявили,что документы кобеля им и не нужны,так как они просто подставят один помет к другому.
Вобщем, такой кошмар...
Помет актирован не будет однозначно ввиду ужасного выращивания и невозможности идентифицировать принадлежность щенков. Заявление в Племенную комиссию РКФ по факту составлено и отправлено.Владелец заявил, что пометы он актирует без нас,а если не удасться оба, то просто припишет щенков,выглядящих получше помету ХХХ, а остальных продаст без документов . Впрочем,там уже сейчас невозможно определить-где чьи дети.
Заводчица суки-матери помета написала письмо,лежит в обмороке и ищет выход,как и куда забрать суку,пока ее не превратили в инкубатор.Жалко,живет далеко-в Питере и недавно перенесла серьезную травму,поэтому проблематично самой приехать.
...видимо "заводчики" думали, что щенки вырастают сами по себе и решили "срубить легкие бабки".. "
Конец цитаты .
Бывают и фотографии подобных "бухенвальдиков" , доводящие до комков в горле ...Да что далеко за примерами ходить - да съездите на Птичку московскую или любой местный базар и посмотрите , что за состояние тамошних щенков , чем их там прикармливают в течение торгового дня и как они в туалет ходят - на сколько метров отбегать от запаха приходится.И - зачастую с документами пометы , по приличным ценам .ПОчитайте К-9 , было там о таких заводчиках много ...
А насчет того , что все покупатели такие продвинутые и навскидку определяют качественность помета и качественность его выращивания - мож не будем , А ????Покупают как миленькие ,зачастую за приличные деньги и глаза только потом раскрываются , иногда- только после гибели собаки .Какать на мозги у нас умеют гооооораздо лучше , чем вести нормальную племенную работу.
А так , конечно , можно делать вид , что все у нас в разведении шикарно , на уровне .ТОлько вот зачем , не пойму ?????
Так что , shuhart, , Лена , никто не пострадает "от этого" и щенков купят , найдутся дураки .И будут последующие пометы у подобных ...Это - их кусок хлеба , к сожалению , они присосались к кормушке 
Quote (shuhart) как в ДОСААФовские времена, перед актировкой заводчики нагоняли щенкам вес. Тогда вес был показателем. И помню, как у этих перекормленных щенков ехали пясти, лапы, спины...Слабый щенячий костяк не справлялся с непомерным весом.
Блин , ну сколько можно "нагнать веса" за короткий срок , а ? А вот если тщательно ежедневно отслеживать весь помет с самого рождения и до актировки и РАБОТАТЬ с ним . н е бросая все на самотек - приемлемый минимум веса будет даже у многочисленного помета !И пясти едут не только у "перекармливаемых" "слабокостячных" , удивительно ,что приходится об этом говорить вообще !Добавлено (08.Июл.2009, 15:34)
---------------------------------------------
Дамы , речь ведется , что будут под пристальным вниманием , не те заводчики и питомники , у которых все нормально ,для кого это - просто формальность .Это всякие недобросовестные наши коллеги должны знать , что это все не прокатит и поискать себе менее пыльные занятия ...
Да , пятна ,заломы , недокусы-перекусы ,грыжи ,излишняя оброслость - именно это не должно втюхиваться неопытным покупателям под видом породных собак с полноценной документацией .Ну плюс - серьезные требования к качеству выращивания .
племенной питомник BEACHTENSWERT (FCI -РКФ )
Сообщение отредактировал losatinskaya - Среда, 08.Июл.2009, 15:26 |
| |
| |
|
Проверяющие от НКП на актировке - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ
