ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ. |
Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
Ваше отношение к собаке.
|
|
Annika | Дата: Вторник, 22.Апр.2008, 17:36 | Сообщение # 76 |
Супер-Вумен
Группа: Проверенные
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Irina2005, Ирин, ты передергиваешь, потому что изначально речь шла о другом: ghost, осудил желание части форумчан "содержать собаку просто как компаньона и члена семьи", все ротвейлеры должны "реально работать"(ценою своей жизни), иначе заводить их нельзя. Quote Как то еще странно звучат фразы типа "порву за свою собаку". А кто кого вообще должен защищать? Собака как была животным так животным и останется, а проблема большинства в том что вы очеловечиваете свою псину. Зачем вы тогда на заводили себе пуфиковых ротваков с мифическим ЗКС? Когда ваши псины реально работали? Как часто они работают? Где? На площадке с фигурантом которого уже цать лет знают? Я завел себе ротвака для охраны участка, создал ему для этого все условия, его обучили кинологи ФСБ, поставили на человека и я требую от него выполнения того чему он обучен не больше не меньше, Пылинки сдувать с него я не собираюсь. Он охранник и обязан защищать даже ценой своей жизни. Доводы о том, что легче купить пистолет, а любая, даже супер-пупер отдрессированная рабочая собака - защита одноразовая, до первого выстрела не принимаются. далее Пятачок сказала эту реплику: Quote (Пятачок) ghost, согласна. нужно учитывать КАКАЯ СОБАКА, а не для чего ее взяли - для охраны или для любви на диване. Ротвейлер даже с бантиком на макушке остается ротвейлером - крупной служебной собакой с хорошими охранными качествами))) Лично мне стало просто интересно. Потому что обычно люди думают, что намного спокойнее купить пистолет, поставить сигнализацию, чем изначально готовить собаку на роль "мяса". и уже потом вдруг откуда то взялась дальнейшая тема "про отдам собаку, если не смогу содержать". Доводы о том, что содержать собаку(пусть не на проф кормах) не настолько дорого, разбились о "бабушку, великую отечественную войну и прочие форс мажорные обстоятельства". Но тема изначально была не об этом. Форс мажор есть форс мажор, и как раз в этом случае думали больше о собаке, чеам о себе. И я не очень понимаю как связанны эти две абсолютно различных темы. Добавлено (22.Апр.2008, 17:36) --------------------------------------------- Quote (ghost) Сергейsv, Это ваше право валяйтесь где хотите. Читая данный форум да и многие другие форумы подобной тематики часто встречаешь выражения "А вот у нашего знакомого рабочая .....". А что значит рабочая? Рабочая это когда IPO сдано или ЗКС? Или когда собака подготовлена по специальной методике и имеет реальный опыт работы? Рабочая собака - это когда собака работает. И не важно что она делает -нюхает след(кстати, а чем не работа, почему никто не говорит о следовых собаках как о рабочих? Или работа - это только жрать?), кусает фигуранта, бежит рядом с велосипедом или играет с детьми. Кстати, достаточно часто заезжие из других стран фигуранты "продавливают" таких "подготовленных ФСБшниками собак" без всяких великих угрожающих действий. Так, что собака не кусает данного фигуранта. Зато ребенка, залезшего в Ваш сад такая собака запросто может искусать.
Желаю здоровья, желаю успеха, желаю, что б чаще умирали от смеха. ______________________________ питомник ротвейлеров "Черный Кумир"
Сообщение отредактировал Annika - Вторник, 22.Апр.2008, 18:38 |
|
| |
Irina2005 | Дата: Вторник, 22.Апр.2008, 17:45 | Сообщение # 77 |
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (Dez) Irina2005, Вы опять о крайностях Принцип «надейся на лучшее и готовься к худшему» вполне себя оправдывает. Жаль, что немногие им руководствуются, попросту игнорируя возможные негативные сценарии и критикуют тех, кто предпочитает объективный подход с учётом всех факторов. Заявление «никогда не отдам» означает «никогда и ни при каких обстоятельствах», включая «экстренные ситуации и крайности», а если «никогда» означает не более, чем «пока всё хорошо», то это банальная патетика, не имеющая ничего общего с реальными раскладами. А коллекция, так называемых, «крайностей» у нас весьма обширная, да и статистика уже далека от экстремумов и приближается к общему фону: стремительный рот карьеры, работа за бугром (куда девать собаку); беременность, токсикоз, аллергия, «ребёнка и собаку не потянем» (про «не потянем» заявляем уже после рождения ребёнка, т.е. пока хозяева решали «тянут / не тянут» собака сидит в приюте в клетке, ибо «вы её никому не отдавайте, у нас вот-вот всё наладится»); переезд престарелых родителей (а как же иначе, родителям в их возрасте нужен уход, но с собакой тесно и у родителей астма); вступление в брак, отъезд на учёбу, продажа дома, тут ещё свежее от «Ротт-команды» - ремонт в квартире. И всё это, заметьте, вполне бытовые вещи, без всякой войны. Интересно, какой процент от них, беря собаку, говорил про «никогда»… Так что, Dez, добро пожаловать в реальный мир Quote (Annika) Ирин, ты передергиваешь, потому что изначально речь шла о другом: Annika, тут уже речь шла о столь многом, что тему впору делить. Относительно пользовательского отношения к собаке и смысла концентрации на подобного рода охране, я писала выше, пока шло обсуждение данного аспекта. Когда же беседа перешла в раздел «никогда и ни за что» и суровую критику Пятачок за готовность в случае чего отдать собаку и неготовность её заводить, я привела пару примеров относительно этого самого «никогда». Тут ещё говорят, была ветвь дискуссии о списании собак-пенсионеров, но видимо, столь глубоко между строк, что я её, каюсь, так и не обнаружила.
Сообщение отредактировал Irina2005 - Вторник, 22.Апр.2008, 17:58 |
|
| |
Буня | Дата: Вторник, 22.Апр.2008, 17:49 | Сообщение # 78 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1294
Статус: Offline
| Люди! Вы ещё не все копья сломали? Всё равно ведь - каждый останется при своём, так стоит ли продолжать этот турнир?
Нет здоровых - есть недообследованные.
|
|
| |
fedor | Дата: Вторник, 22.Апр.2008, 18:17 | Сообщение # 79 |
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 796
Статус: Offline
| Буня, во всех проснулся дух лидера , и каждый хочет выйти победителем
|
|
| |
Буня | Дата: Вторник, 22.Апр.2008, 18:25 | Сообщение # 80 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1294
Статус: Offline
| fedor, Вот-то и оно! Всё равно к консенсусу не придут!
Нет здоровых - есть недообследованные.
|
|
| |
ghost | Дата: Среда, 23.Апр.2008, 06:31 | Сообщение # 81 |
Командировочный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Quote (Сергейsv) 1. Ну и про это тоже не лучше ли их попытаться расцепить, чем ждать пока одну другую сожрёт? Иногда не лучше, особенно если другая соба бесхозная и размером с ротвака. Это просто опасно. Quote (Сергейsv) 2. Раз минусов больше зачем это делали? А почему бы не сделать если была возможность и желание.Добавлено (23.Апр.2008, 06:31) ---------------------------------------------
Quote (Annika) Кстати, достаточно часто заезжие из других стран фигуранты "продавливают Собак способных выдержать сильное психологическое давление мало.
|
|
| |
Сергейsv | Дата: Среда, 23.Апр.2008, 07:40 | Сообщение # 82 |
Командировочный
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| ghost, вот из-за таких ка вы, о ротвейлерах думают как о монстрах. P.s.: Толку с вами нету разговаривать, так что я молчу.
|
|
| |
IrinaZ | Дата: Среда, 23.Апр.2008, 07:46 | Сообщение # 83 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
| «Каждому свое»(с). От чего зависит отношение людей к детям, старикам и животным долгая философская тема. Что для одного норма (отдать, выкинуть, усыпить), для другого не приемлемая вещь. Бесполезно навязывать окружающим свои стандарты. Отдать собаку, к примеру, потому, что родился ребенок, одни скажут норма, большинство осудят. Но мне кажется, через всю дискуссию пытается пробиться одна мысль: где грань между действительно у человека аллергия и вопрос вплоть до инвалидности и человек отдает собаку, прикрываясь мнимой(!) аллергией».
|
|
| |
Пятачок | Дата: Среда, 23.Апр.2008, 13:16 | Сообщение # 84 |
Ротт-команда
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Статус: Offline
| IrinaZ, правильно, мысль на окторой можно сойтись - где грань. На мой взгляд, аналогию можно провести с болевым порогом - где для человека больно, а где нет... при ближайшем рассмотрении оказывается что у всех он разный, да еще у каждого может измениться под воздействием гормонов, лекпрепаратов и пр. доп. факторов Quote (Irina2005) суровую критику Пятачок за готовность в случае чего отдать собаку и неготовность её заводить, я привела пару примеров относительно этого самого «никогда». Спасибо за поддержку) Хотя, я в рамках нашего форума не воспринимаю эту критику как "суровую" - по сравнению с тем что тут иногда бывает - это не более чем обмен мнениями))
Счастье есть! Помощь Ротт-команде - это гарантия того, что ВАШ ЛЮБИМЕЦ получит поддержку в непредвиденных обстоятельствах (бегстве, потере и пр.) ТьфуТьфуТьфу, конечно... Как перевести деньги: Банковские реквизиты Ротт-Команды Мой сайт: www.efedoriv.ru
Сообщение отредактировал Пятачок - Среда, 23.Апр.2008, 13:17 |
|
| |
ghost | Дата: Среда, 23.Апр.2008, 13:48 | Сообщение # 85 |
Командировочный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Quote (Сергейsv) вот из-за таких ка вы, о ротвейлерах думают как о монстрах. Ну... Вот не надо беспочвенных обвинений. Если вы такой борец за породу, выступите с ходатайством о разделении породы Ротвейлер на 2 вида: 1. Ротвейлер. ( ТОЛЬКО для силовых структур) 2. Ротвейлер Пуфиковый (Для граждан РФ, строго 1 шт в 1 руки). А так же выступите с предложением о запрещении для Всех пород на территории РФ - ЗКС, IPO в части работы собаки на защиту для граждан РФ. Вы этого добиваетесь?
Сообщение отредактировал ghost - Среда, 23.Апр.2008, 13:52 |
|
| |
Annika | Дата: Среда, 23.Апр.2008, 14:03 | Сообщение # 86 |
Супер-Вумен
Группа: Проверенные
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Quote (ghost) 1. Ротвейлер. ( ТОЛЬКО для силовых структур) 2. Ротвейлер Пуфиковый (Для граждан РФ, строго 1 шт в 1 руки). А так же выступите с предложением о запрещении для Всех пород на территории РФ - ЗКС, IPO в части работы собаки на защиту для граждан РФ. Вы этого добиваетесь? а Вы понимаете смысл того, о чем Вы говорите? Или так, ради красного словца? Подскажите пожалуйста, какие из этих нормативов имеет Ваша собака.
Желаю здоровья, желаю успеха, желаю, что б чаще умирали от смеха. ______________________________ питомник ротвейлеров "Черный Кумир"
Сообщение отредактировал Annika - Среда, 23.Апр.2008, 14:07 |
|
| |
Oldista | Дата: Среда, 23.Апр.2008, 14:08 | Сообщение # 87 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1704
Статус: Offline
| Quote (Annika) а Вы понимаете смысл того, о чем Вы говорите? Или так, ради красного словца? Присоединяюсь к вопросу. Надеюсь на развернутый ответ (примеров про блокаду, Чечню и прочий Армагедон просьба не приводить...)
|
|
| |
Irina2005 | Дата: Среда, 23.Апр.2008, 14:12 | Сообщение # 88 |
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (ghost) А так же выступите с предложением о запрещении для Всех пород на территории РФ - ЗКС, IPO в части работы собаки на защиту для граждан РФ. Разве об этом речь? Пожелания были в отношении наличия у этих граждан РФ хотя бы минимального уровня кинологической подготовки, и хотя бы отдалённого понимания основ взаимоотношения с собакой, особенно такой сложной, как ротвейлер. Ведь, с учётом Quote (ghost) А почему бы не сделать если была возможность и желание уверена, что вопреки желанию и возможностям, в результате вы получили не совсем то, чего хотели. Респект, конечно, за уровень условий содержания (тут всё ок, собакам созданы весьма неплохие условия), но статусные моменты просто удручают. С другой стороны пользу можно извлечь и из негативного опыта: в следующий раз вы, надеюсь, прибегнете к услугам профессионалов по подготовке караульных собак, ибо охранные системы любого типа не лучший объект для того чтобы сэкономить. А форумчане, теперь будут точно и на «живом примере» знать, как делать не надо. Потому как это тот редкий случай, когда ошибки были сделаны буквально во всём: от выбора собак (для простых функций, типа окарауливания, лучше брать породы по-проще и без претензий), до охранных сценариев, методов подготовки и расстановки статусных позиций. Как точно выразился по теме мой коллега «Чеховские ружья развешаны щедро и со вкусом»… Раз уж «ружья» повешены, то «выстрелят» они по законам жанра непременно, поэтому хоть постарайтесь, чтоб никого не задело. Из пожеланий: старайтесь лишний раз не поворачиваться к своим собакам спиной (в буквальном и переносном смысле). У них все предпосылки со временем перетряхнуть сложившуюся иерархию (статус пассивного вожака весьма спорен, и они не преминут его оспорить), опять же их научили, как сделать это эффективно и грамотно. Коррекция в случае «ррррр», это, конечно, хорошо, но вот только ротвейлеры не овчарки, поэтому зачастую пренебрегают стандартным ритуалом при атаке (рычание, облаивание, и т.д.), атакуя молча, с места, мгновенно переходя из спокойного состояния в атакующее (за это, отчасти, их и ценят). И, сократите возможности контакта членов вашей семьи с собаками (не знаю, на сколько это применимо, к конкретному участку, но имеется в виду что-то вроде изолированного периметра). А ФСБ нИзачОД, если это были они, хотя в их способности наломать таких дров я сильно сомневаюсь.
|
|
| |
Annika | Дата: Среда, 23.Апр.2008, 14:19 | Сообщение # 89 |
Супер-Вумен
Группа: Проверенные
Сообщений: 1713
Статус: Offline
| Irina2005, +100%
Желаю здоровья, желаю успеха, желаю, что б чаще умирали от смеха. ______________________________ питомник ротвейлеров "Черный Кумир"
|
|
| |
Сергейsv | Дата: Четверг, 24.Апр.2008, 08:51 | Сообщение # 90 |
Командировочный
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Quote (ghost) А так же выступите с предложением о запрещении для Всех пород на территории РФ - ЗКС, IPO в части работы собаки на защиту для граждан РФ. Вы этого добиваетесь? С каждым вашим постом, я разочировываюсь в вашей одекватности. По мне, при покупке любой служебной собаки нужно требовать, справку психиатора. Об адекватности человека. P.s.: Таких людей как вы очень много, для которых нужно одно что бы собака могла убивать. Благо добросовестные заводчики не продают собак таким людям.
|
|
| |
|