| ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ. |
Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
|
разборки из темы про строгач
|
|
| Ольгуньчик | Дата: Среда, 11.Апр.2012, 21:22 | Сообщение # 31 |
Бессмертный
Группа: Модераторы
Сообщений: 6423
Статус: Offline
| Вот читаю и слов нету ... 
И это не столько к Нине относится, сколько к тем, кто категорически не поддерживает то как Нина воспитывает свою первую собаку
У нас что все рождаются со знанием как и что делать?
Мы все чему-то учились, а что-то познаем до сих пор!
И вместо того чтоб гнобить и обсирать , заметте подростка(ребенка)а не взрослого умудренного(или не очень) жизнью человека, лучше подсказать и направить в верную сторону.
Нина старается, воспитывает свою собаку так, как ей например - тот-же конолух к которому она ходит объяснил. И в силу малого опыта, верней даже его отсутствия, она соответственно совершает ошибки.
Так вот, думаю что нам стоит объяснять и возможно разжевывать то, что ей не понятно и то чего она не знает, и то, что ей кинолух объяснил не правильно.
Блин... у меня сын младше Нины, всего на 2 года и то мы с ним периодически разводим дискуссии.
Так как фраза- "ты дурак и это неправильно" с подростками чаще всего не прокатывает.
Дети на такую фразу или начинают в ответ огрызаться, или просят косвенно либо на прямую объяснить и доказать "теорему".
И задача старших спокойно разжевать не понятное)
Знаю по себе, как бывает трудно сдержаться когда надо объяснять и так понятное(для нас).
Но это надо делать, или не отвечать вообще - здесь. В жизни от этого отвертеться сложнее)
А то сами подаем пример хамства и не сдержанности, а потом возмущаемся какие дети нынче наглые пошли.
пыс- я довольно часто замечаю такие посты ответы на вопросы новичков - просто без объяснения говорится: "ты козел".
А они, они просто напросто, берут с НАС пример.
>>>Реквизиты для финансовой помощи бездомным ротвейлерам<<<
Общество защиты лошадей "ЭквиХелп"
Женщиной быть легче, чем мужчиной! С работы пришла, в магазин сходила, постирала, убралась, детей накормила, уроки проверила, собаку выгуляла - и весь день свободна!
Жизни учат чаще всего те, у кого по этому предмету «незачет»…
|
| |
| |
| Модератор-10 | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 03:25 | Сообщение # 32 |
|
Бессмертный
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 854
Статус: Offline
| уважаемая Sheril! Обязанность любого пользователя на данном ресурсе состоит в соблюдении Правил форума ( поскольку при регистрации на форуме вы приняли такие условия).
Quote (Sheril) А еще и замечания за "самовольное модерирование" так почему модераторы молчали так долго? Конечно не в обиду, но не было бы "самовольного модерирования" если бы еще раньше кто-нибудь прекратил это балаган
выше приведенная цитата - еще одно нарушение Правил форума ( см п.1 раздела 3):
На форуме запрещается:
Обсуждать любые действия администрации, кроме специального раздела, предназначенного для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума.
в связи с очередным нарушением делаю вам предупреждение.Добавлено (12.Апр.2012, 03:25)
---------------------------------------------
Ольгуньчик, долготерпение - это хорошо, но любому терпению приходит конец.
|
| |
| |
| Хунтер | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 04:11 | Сообщение # 33 |
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Quote (Ольгуньчик) Нина старается, воспитывает свою собаку так, как ей например - тот-же конолух к которому она ходит объяснил.
Ольгуньчик, зачем так кинолога обзывать. 
Quote (Ольгуньчик) я довольно часто замечаю такие посты ответы на вопросы новичков - просто без объяснения говорится: "ты козел".
А они, они просто напросто, берут с НАС пример.
Сами не подавайте "ребенку" плохого примера. 
Вы об этом инструкторе знаете только со слов Sheril. Не мало ли вы о нем знаете для оценки его профессионализма. А как Нина умеет исказить советы форумчан видим по теме о строгаче.
Уважаю мнение лишь тех, кого сам уважаю.
Сообщение отредактировал Хунтер - Четверг, 12.Апр.2012, 04:18 |
| |
| |
| Любаша | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 06:52 | Сообщение # 34 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4386
Статус: Offline
| Может уже не в эту тему надо, но молчать уже сил нет.
Чтоб сделала я на данном этапе, все и так зашло слижком далеко, Нина озлобляется, зло вымещает на собаке :(, я бы сделала сдедующее:
набрала полные карманы вкусной жрачки, взяла ГОЛОДНУЮ собаку, вывела в чисто поле, привязала к МЯГКОМУ ошейнику длинную (20 м) прочную веревку и отпустила. При отходе более 10 м, подзыв ласково, показываем жрачку, тянем НЕ ГРУБО за веревку. Потом пробовать тоже самое в месте, где есть отвлекающие раздражители, постепенно наращивая их количество. И пока НИКАКИХ занятий, никаких рядом и т.д. Не требовать от собаки НИЧЕГО, только подход, подход с желанием. Веревку не убирать до тех пор, пока не будет уверенности в собаке, а на это учитывая сложившуюся ситуацию может потребоваться год или пол года. Никаких наказаний, НИКАКИХ!!! Когда контакт будет установлен, можно и на голове учить ходить, а не то что "рядом". У меня все.
Пудель Томочка 1991-2007
Ротвейлер Нюшенька 1995-2007
|
| |
| |
| k-r-v | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 09:02 | Сообщение # 35 |
Абориген
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Quote (Лалайт) петли паховые.. надень себе петлю и пусть родители при каждой двойке дергают,что б мозг включала.
Нина захотела "всего и сразу". Юношеский максимализм как-никак. Дрессировка и воспитание собаки подразумевают долгую, кропатливую и последовательную работу, только и всего. 
|
| |
| |
| kopeich | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 10:24 | Сообщение # 36 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Sheril, найди и почитай : " Пять простых шагов " Цезарь Милан, а также серию телефильмов. " Переводчик с собачьего " с Цезарем Миланом. Очень полезно и доступно. Разговор идет вообще не о дрессуре, а именно о установлении правильных и комфортных отношениях между человеком и собакой, а также поведенческой корректировке поведения. Удачи.
P.S. На мой взгляд вы запутались и загнали себя и собаку в тупик. Попробуйте все с нуля, прекратите дрессировки, дайте собаке отойти от постоянного стресса. И вперед с Цезарем Миланом. Еще раз удачи.Добавлено (12.Апр.2012, 10:24)
---------------------------------------------
Quote (Sheril) да собака живая и здоровая и сытая и выгулянная и излюбленная и избалованная так что жаловаться ей не на что!
кстати, здесь тоже может быть "перебор", собака ВСЕГДА остается собакой, "очеловечивание" любимого питомца неизбежно приводит к поведенческим проблемам и конфликтам в "стае"
Константин
тел. +7 921 347-96-15
Твоей любви хватило бы на тысячу
А верности твоей на миллион!
Ротвейлер- это вечное открытие
Ротвейлер- бесконечный разговор.
Я знаю,что ротвейлеристов,блин,не вылечишь
Мы вирусом одним заражены
Мы любим их порой до неприличия
И видимо уже обречены
---------------------------------------------------
Рады гостям:
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/22-9219-1#630696
---------------------------------------------------
начало нашей истории :
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/22-8125-1
Сообщение отредактировал kopeich - Четверг, 12.Апр.2012, 10:16 |
| |
| |
| polin | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 10:40 | Сообщение # 37 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 11870
Статус: Offline
| Quote (kopeich) найди и почитай : " Пять простых шагов " Цезарь Милан, а также серию телефильмов. " Переводчик с собачьего " с Цезарем Миланом.
почитать ещё можно согласиться.... книга довольно толково написана.... но вот что он вытворяет в видеороликах вот как раз для Sheril не подходит... его корректировка принудительная... а она уже дров наломала со строгачём и уже напортила контакт. Если будет по примеру Цезаря ещё и пинки раздавать для привлечения внимания в пах собаки...и заваливать на бок прижимая шею за непослушания...то окончательно испортит отношения.
|
| |
| |
| kopeich | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 11:19 | Сообщение # 38 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| polin, ну есть у него и такие моменты, но это работа с собаками "красной зоны". Насколько я понял из постов, ситуация все-таки не настолько запущена, а установление лидерства в стае, с "не критической собакой" показаны очень неплохо, хотя конечно все надо смотреть и воспринимать ПРИМИНИТЕЛЬНО К КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Константин
тел. +7 921 347-96-15
Твоей любви хватило бы на тысячу
А верности твоей на миллион!
Ротвейлер- это вечное открытие
Ротвейлер- бесконечный разговор.
Я знаю,что ротвейлеристов,блин,не вылечишь
Мы вирусом одним заражены
Мы любим их порой до неприличия
И видимо уже обречены
---------------------------------------------------
Рады гостям:
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/22-9219-1#630696
---------------------------------------------------
начало нашей истории :
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/22-8125-1
Сообщение отредактировал kopeich - Четверг, 12.Апр.2012, 11:20 |
| |
| |
| Paggy | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 15:25 | Сообщение # 39 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6392
Статус: Offline
| Quote (Sheril) Соба поняла: раз мне не больно зачем идти рядом, а на игрушку у нас в последнее время вообще никакой реакции!
Додрессировалась, е-мое! Вот так и хочется написать "мы же тебе говорили!". Я, кажется, у тебя в теме приводила пример о том, что знакомая перевела овчарку на строгач по незнанию, чтобы та ее не таскала. До сих пор голову пеплом посыпает, пч НО к строгачу привыкла и летит его не замечая. Видимо, таких примеров тебе показалось маловато.
Quote (Sheril) Остап тоже имеет свое мнение
Свое мнение ты можешь иметь, но держи себя в руках. Не к лицу девочке говорить что-то типа "не понимаете по-хорошему, будет по-плохому".
Quote (Sheril) Кто-нибудь написал конкретно ка как дрессировать собаку без строгача?
А ты просила совета?! Ты просто вешала фото собаки в строгаче и на наши реплики реагировала что-то типа "инструктору виднее". А то что в Курске нет путевых инструкторов...ну не верю я! Даже в нашем зажоп*нске есть хороший инструктор, пусть один на весь город, но есть. А когда я о нем не знала, ездила в соседний, на дресс собакой.
Quote (Sheril) Не все рождаются идеальными собаководами
Скажу больше - собаководами становятся, но не все.
Читай больше соответствующей литературы, смотри видео, читай специализированные форумы (помнится, на К-9 была куча всяких полезных тем) - при наличии интернета можно найти все что угодно. Фильтруй информацию. Прежде чем применять очередное средство воздействия на собаку взвесь все за и против, перелопать разные источники и только тогда принимай решение.
А петля эта ваша паховая...спорное средство. При мне на одной собаке как-то ее применяли. При рывке за нее собака, конечно, тянуть переставала, но потом шла вся поджавшаяся, при каждом шаге ожидая воздействия. Со стороны выглядело печально. Увидев такое буквально после пары раз воздействия, хозяева отказались со словами "На фиг надо так издеваться!"
Мое мнение, что с собакой нет контакта. Она тебя не чувствует, не понимает, возможно, не считает за вожака, отсюда проблемное поведение. Как кто-то здесь правильно сказал (сорри, цитату лень искать)- ты запуталась и собака тоже.
Есть контакт - есть послушка, нет контакта - да хоть задергай строгачем, обвесь ее петлями и утяни на удавке - не поможет. Еще тревожит вопрос, а не превратиться ли собака после всего в трусливо-агрессивную? Вот это вообще пороховая бочка. И такое поведение исправлять гораздо проблематичнее, чем команду "Рядом!".
Сообщение отредактировал Paggy - Четверг, 12.Апр.2012, 15:27 |
| |
| |
| Sheril | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 15:57 | Сообщение # 40 |
Фанат
Группа: Проверенные
Сообщений: 762
Статус: Offline
| Ольгуньчик, спасибо за поддержку!
Quote (Модератор-10) долготерпение - это хорошо, но любому терпению приходит конец.
а моему терпению конец придти не может. заметьте, я не хамила форумчанам, но эти сообщения меня конкретно вывели, так что и я могу разозлиться и я могу нахамить как и любой человек!
Quote (Модератор-10) Обязанность любого пользователя
да, но только не ЛЮБОГО наказывают из этой же темы очень много хамских сообщений в мой адрес, так что не только за мной следить нужно!
к примеру:
Quote (Лалайт) надень себе петлю и пусть родители при каждой двойке дергают,что б мозг включала.
А Лалайт я советую использовать этот метод на себе, после чего предлагать его мне. У меня с воспитанием все нормально и учусь я хорошо, если уж на то пошло. Как мне говорят делать, так я и делаю, я не профессионал, чтобы оценивать действия кинолога, и если мне говорят, что надо так то и так то, то я делаю, потому что профессионалу все равно виднее!Добавлено (12.Апр.2012, 15:34)
---------------------------------------------
Quote (Paggy) А ты просила совета?
да я просила совета. Для меня совет и конкретно что мне делать и как.
Quote (Paggy) но держи себя в руках
а когда нет сил больше держать себя в руках?
Quote (Paggy) Мое мнение, что с собакой нет контакта. Она тебя не чувствует, не понимает, возможно, не считает за вожака, отсюда проблемное поведение. Как кто-то здесь правильно сказал (сорри, цитату лень искать)- ты запуталась и собака тоже.
на данный момент мы налаживаем контактДобавлено (12.Апр.2012, 15:51)
---------------------------------------------
Quote (Paggy) Даже в нашем зажоп*нске есть хороший инструктор, пусть один на весь город, но есть
так вот я не знала о хороших инструкторах. Те, о которых я знала, занимаются исключительно так. И узнала о том, что есть такие люди в Курске я недавно!
Quote (Paggy) Читай больше соответствующей литературы, смотри видео, читай специализированные форумы
я делаю это и с каждым денем учусь и совершенствую свои "навыки"
Quote (Paggy) хозяева отказались со словами "На фиг надо так издеваться!"
с такими же словами отказалась и яДобавлено (12.Апр.2012, 15:57)
---------------------------------------------
 кто-нибудь заметил как резко тема заинтересовала народ? Целых 3 страницы всякой всячины набралось! И это еще раз доказывает, что дискуссионный ринг самый посещаемый раздел форума. Гордиться здесь нечем! Лучше, вместо того, чтобы устраивать разборки по каждому поводу и без, занялись бы чем-нибудь полезным!
Errare humanum est.
Наша темка
|
| |
| |
| IP | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 16:14 | Сообщение # 41 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 14592
Статус: Offline
| Quote (Sheril) Лучше, вместо того, чтобы устраивать разборки по каждому поводу и без, занялись бы чем-нибудь полезным!
Нина, не хами людям.
В основном на этом форуме пользователи - взрослые люди. После работы они заходят сюда отдохнуть после трудовых будней, пообщаться с друзьями, пусть даже и виртуальными. А вместо этого читают посты подростка, у которого культура общения "хромает". 
Нина, ты думаешь, что взрослым доставляет радость писать тебе, по твоему мнению, "хамские" посты? Почему ты не хочешь посмотреть на эту проблему с другой стороны? Если уж люди тебе отвечают, значит им не безразличны твои проблемы налаживания контакта с Шерил. Может все-таки стоит прислушаться к советам и "сбавить обороты"?
|
| |
| |
| Модератор-10 | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 19:01 | Сообщение # 42 |
|
Бессмертный
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 854
Статус: Offline
| пользователю Sheril бан на сутки за повторное нарушение Правил форума после сделанного замечания и предупреждения.
|
| |
| |
| ustaff | Дата: Четверг, 12.Апр.2012, 19:48 | Сообщение # 43 |
ИНСТРУКТОР
Группа: Проверенные
Сообщений: 1758
Статус: Offline
| Что сама тема превратилась в переливание из пустого в порожнее,что здесь разговоры не о чём.
Молодому владельцу собаки (Sheril,) достался неграмотный (...ну инструктором у меня язык не поворачивается называть таких людей)..скажем так,советчик. Владелец пытается вылить на форуме свои мысли...и получив не те ответы которые хотелось бы,владельца начинает зашкаливать.
Ну в,основном,здесь на форуме ,действительно взрослые люди...можно просто не реагировать.
А Вам Sheril, дружеский совет....Смените площадку и соответственно дрессировщика.
И ещё к самой теме....и строгач,и рывковая цепочка ,и даже эшо при грамотном использовании могут быть эффективными инструментами воздействия....как,впрочем, и кликке тренинг.
|
| |
| |
| anastasia_mir | Дата: Пятница, 13.Апр.2012, 09:25 | Сообщение # 44 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Ольгуньчик, полностью присоединяюсь к Вам!!!
Люди, да что Вы делаете? Девочка обратилась за КОНКРЕТНОЙ ПОМОЩЬЮ!!! КОНКРЕТНОЙ!!! Киньте ссылки, дайте пример упражнений! Оставьте все эмоции при себе,Вас просят не об этом! Доведете человека до того, что она возненавидит всех собак, вместе взятых... Sheril, по собственному опыту могу сказать, что собаки очень хорошо чувствуют наши эмоции (смотри опять же Цезаря Милана) Когда я выходила гулять с нашей Маруськой "на взводе", она меня не слышала. Помогало просто упражнение - я несколько раз делала глубокие вдохи и выдохи, успокаивалась. Мне кажется, что Вы настолько переживаете из-за проблемы, что тратой своих нервов делаете ее еще больше. И получается замкнутый круг - проблема есть, Вы нервничаете по этому поводу, собака чувствует Ваши сомнения, нервы, боль, переживания - и сама нервничает, переживает и слушается еще меньше. Успокойтесь!!! У Вас все получится!!! Выходите на прогулку как на отдых. Нельзя гулять с собакой с негативным настроем, ожидая от нее, что она опять не будет слушаться. Мы можем это не говорить, но они-то это чувствуют! Говорите с ней - "девочка моя, у нас все получится... ты молодец, ты сделала это..." и т.п. Даже за самую ерунду - хвалите!!! Ведь согласитесь, нам тоже приятно, когда нас поддерживают! И еще один, надеюсь полезный, совет. Когда мне нужно было привлечь внимание Маруси, я пользовалась одним несложным приемом. Цезарь Милан советует привлечь внимание собаки. Это хорошо с йорком - встала перед ним, и он видит только тебя. С ротиком - фиг обойдешь. Мне помогал легкий (подчеркиваю - легкий) пинок, на уровне простого касания обувью. Причем, здесь играет роль не сила (это даже не пинок, еще раз скажу - это касание), а прикосновение чего-то инородного. Короче, нам с Марусей помогало. И знаете, почитайте про кликер как способ поощрения... Я не большой знаток этого вида дрессировки, но наши ребята как-то сразу стали лучше слушаться после его приобретения. Только пожалуйста, читайте литературу про кликер внимательно - это не способ привлечь внимание, это поощрение!!! Надеюсь, у Вас все получится!!!
Дорогие форумчане, пожалуйста, давайте поддержим Sheril, , неужели так сложно сказать доброе слово этой мужественной девочке?! Нина, ты молодец, что не испугалась! Дай Бог тебе хороших советов и толкового инструктора!
"Я смысл этой жизни вижу в том,
Чтоб не жалея ни души, ни тела,
Идти вперед, любить и делать дело,
Себя не оставляя на потом... " (А.Макаревич)
Сообщение отредактировал anastasia_mir - Пятница, 13.Апр.2012, 09:25 |
| |
| |
| Любаша | Дата: Пятница, 13.Апр.2012, 09:31 | Сообщение # 45 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4386
Статус: Offline
| Quote (anastasia_mir) Люди, да что Вы делаете? Девочка обратилась за КОНКРЕТНОЙ ПОМОЩЬЮ!!! КОНКРЕТНОЙ!!!
anastasia_mir, я тоже так думала и написала ей совет, также советы писали на этой странице Полина и Ваш муж и что? Вы увидели ответы или уточнения на наши с ними посты? Вот и я тоже , Зато огромная петиция кто, кому и чего... Т.ч. девочке совет не нужен, ей нужно "пообщаться" и убедить всех нас, что права она. Да, пожалуйста! Собаку только жалко
Пудель Томочка 1991-2007
Ротвейлер Нюшенька 1995-2007
|
| |
| |
|
разборки из темы про строгач - Страница 3 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ
