Как вы можете... - Страница 9 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ

Как вы можете...

ротосфинксы

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 18:16 | Сообщение # 121

КИНОЛОГ

Группа: Проверенные

Сообщений: 6537

Статус: Offline

Sергей, Поэтому и споры.А какие тут могут быть вообще вопросы если ротвейлер порода служебная.Если человеку не хочется заниматься с собакой это его право,но спорить с остальными,что это вредно и опасно,как-то странно.Я думаю что все знали кого заводили.
Удивляет еще и то,что собак которых выставляют (а значит всетаки надеются пускать в разведение)не дрессируют surprised

Quote (Sергей)

А у нас нормативы по дрессировке - довесок к экстерьерным примочкам.

Запись на щенков от Perry vom RangauНаш сайт-ЖМИ НА ПОДПИСЬ !!! Мы вас ждем .

kat

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 18:54 | Сообщение # 122

Старожил

Группа: Проверенные

Сообщений: 469

Статус: Offline

Quote (losatinskaya)

РАБОТА в ИПО и РАБОТА в ЗКС сильно рознятся

Согласна.
Норматив ЗКС изначально изобретен и разработан в нашей непростой стране. Изначально построен на озлоблении собаки и развитии агрессии. Сегодня грамотные дрессировщики трансформировали свое отношение к занятиям по данной дисциплине. Работа проходит с применением более человечных методов дрессировки.(ближе к ИПО)
ИПО - это быстрее спорт со сдачей определенных нормативов по дисциплинам. Это зрелищно, красиво и наиболее приемлемо на сегодня.

Quote (ротосфинксы)

Удивляет еще и то,что собак которых выставляют (а значит всетаки надеются пускать в разведение)не дрессируют

Разве существует прямая связь между участием в выставках и надеждами(интересное слово в данном случае) на участие в разведении? Если кто захочет пустить в разведение свою собаку разрешение у эксперта спрашивать не будут! И это не пустые слова - примеров хоть отбавляй!

Главный вопрос. ротосфинксы, а на основании чего Вы сделали вывод о том, что какие-то собаки не дрессируются? Кто именно это заявил? Или об этом надо кричать на каждом углу?

НЕТ УЖАСНЫХ СОБАК, ЕСТЬ УЖАСНЫЕ ХОЗЯЕВА.

Oldista

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 20:11 | Сообщение # 123

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 1704

Статус: Offline

Quote (TTigra)

В цивилизованных странах допуск в разведение - ZTP, а допуск в ЭЛИТНОЕ разведение - кёрунг.

Ну, это уж в СОВСЕМ цивилизованных tongue

Добавлено (19.Фев.2008, 20:11)
---------------------------------------------

Quote (kat)

Кать, а разве не так должно быть?
Экстерьер, дрессировка, снимки - допуск? dry

kat

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 20:24 | Сообщение # 124

Старожил

Группа: Проверенные

Сообщений: 469

Статус: Offline

Quote (Oldista)

Кать, а разве не так должно быть?
Экстерьер, дрессировка, снимки - допуск?

Оль, ты меня немного не поняла!
Если задача в разведение - то путь совершенно верный, а вот если человек просто идет на выставку для удовольствия своего, то это не означает его непременное желание вязать собаку. Тогда получается, что все собаки, которые участвуют в выставках участвуют в разведении?

НЕТ УЖАСНЫХ СОБАК, ЕСТЬ УЖАСНЫЕ ХОЗЯЕВА.

rustaman

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 20:44 | Сообщение # 125

Эксперт

Группа: Проверенные

Сообщений: 319

Статус: Offline

Когда прочёл название темы подумал,что опять кого-то "строят",а тут оказывается паника - ставят на охрану риджбека да ещё в 4.5 месяца. Вы знаете - по мне хоть в 1.5. Человек у "нас" не спрашивал,а написал,что начнёт дрессировку. И что? Взрослый мужчина ,сам дрессировщик в чём дело то,от чего паника? Нам ли его учить? Другое дело обсудить - а надо ли в таком раннем возрасте это делать?
Мы приобрели собаку и естественно хотим видеть рядом с собой красивого,воспитанного друга. Вот и начинаем с раннего возраста,воспитывать и дрессировать, и каждого свой подход к дрессировке.Где -то мы прислушиваемся к опытным кинологам,а где-то,придумываем свои методы. Тут главное не переборщить с нагрузками(мозговыми) и помнить что у щенков тоже должно быть детство.
Подготовить - (я подчёркиваю это слово) собаку от щенячьего возраста до начала занятий по дрессировке- это титанический труд,где грубые ошибки практически не исправляются.Начиная с привыкания относится к сородичам как друзьям и портнёрам по играм,при этом посещая площадки,выставки и прогулки мы прививаем щенку дисциплину находиться в обществе.
Если мы говорим о служебных породах, то мы подразумеваем, спортивную или любую из специальных программ и я буду утверждать,что охотничьи методы тут не уместны как и наоборот с подружейными собаками программы для служебных собак.
Только с грамотным подходом к развитию памяти и рефлексов на протяжении всей подготовки к дрессировке, мы сможем гарантировать успешную сдачу того или иного курса подготовки.
Хочется высказать мнение о каквказах и азиатах имеющих -ЗКС.Это бред или враньё.Эти породы просто не дрессируемыми,они по своей принадлежности -охранники,голосом оповещая приближение кого либо к жилищу или животным (отара,табун и т. д.)хозяина.За покусы людей - отстрел.А вот учуяв хищника несутся на смертельную битву.Конечно есть и "боевые" питомники и сейчас это возрождается, но эти собаки так сказать "спец" назначения.Тут многие могут возразить, мол сто примеров кавказцев с дипломами. Да это уже не кавказцы или уже не те кавказцы. Свободное окарауливание охрана на блоке и периметра - такова принадлежность этих пород обусловлена их неприхотливостью в содержании и требовать от них сдачи ЗКС - нужно ли. Ведь к ЗКС без ОКД не допустят,а у "чистого" кавказца всего две извилины и обе прямые.
Вот и получается что у риджбека совсем другие фукции,
хотя был бы велосипед - а медведь найдётся.

rotbat

TTigra

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 20:48 | Сообщение # 126

Злой Админ

Группа: Админы

Сообщений: 14331

Статус: Offline

rustaman, Слава, БРАВО!!!! applause

Одессит

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 21:17 | Сообщение # 127

Корифей

Группа: Проверенные

Сообщений: 533

Статус: Offline

Немного офф от основной темы. Может быть потому, что у наших заводчиков нет проблемы с продажей щенков, у нас практикуется такое действие: заводчик, предворительно изучив весь помёт, определяет на что,какая собака годится.Если щенок явно имеет задатки выставочного, то требование(ОГОВОРЕНО КОНТРАКТОМ)выставить собаку определённое кол-во раз до определённого возраста. Если щенок явно рабочий и робочей линии, то оговаривается, дапустим IPO1 к двум годам. В обоих случаях это обязаловка. Я сам не большой фанат спортивных тренировок, но без этого у нас ни как, если хочешь чтобы собака была востребованна. Знаю точно нескольких тренеров у нас, которые ни за какие деньги не возьмутся тренировать на защиту, собак тех пород, которые к этому не предназначены, а есть и те, кто берётся за всё. И те и другие имеют право быть.Задача хозяина сделать правильный выбор инструктора. У нас это не дёшево и поэтому люди подходят к этому серьёзно. Если у кого-то нет рядом грамотного тренера, то практикуется отдача собаки на какое-то время в другое место, с проживанием на время тренировок, хотя это многими у нас не одобряется.
Тренировки собак происходят в основном по клубам: ротвейлеры в своих, нем. овчарки в своих, доберманы в своих и т.д. Хотя встречается иногда смесь в основном этих пород.
Считается, что каждая порода имеет свои особенности и иногда фигурант, привыкший работать с овчарками, не может себя показать с ротвейлерами.

Ротвейлерцы всех стран-объеденяйтесь!

Сообщение отредактировал Одессит - Вторник, 19.Фев.2008, 21:28

svarta

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 21:29 | Сообщение # 128

Бессмертный

Группа: Проверенные

Сообщений: 8728

Статус: Offline

rustaman, Спасибо , это же самое и я пыталась сказать .

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА НАШ САЙТ
НАША СТРАНИЧКА НА ФОРУМЕ

Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит. М.Жванецкий

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Франсуа да Ларошфуко.

«Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете», - сказал Спаситель (Лк. 6:37).

Питомник Сварта ПИМ предлагает щенков бассета +79522421827

rustaman

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 21:35 | Сообщение # 129

Эксперт

Группа: Проверенные

Сообщений: 319

Статус: Offline

Quote (Одессит)

Если щенок явно имеет задатки выставочного, то требование(ОГОВОРЕНО КОНТРАКТОМ)выставить собаку определённое кол-во раз до определённого возраста. Если щенок явно рабочий и робочей линии, то оговаривается, дапустим IPO1 к двум годам. В обоих случаях это обязаловка.

Значит:если видят, что щен перспективный для выставок - вписывают в контракт выстаки - если видят, что щен "никакой" - оговоривается - ИПО1. Я правильно Вас понял?

rotbat

TTigra

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 21:40 | Сообщение # 130

Злой Админ

Группа: Админы

Сообщений: 14331

Статус: Offline

Одессит, у нас то же самое происходит.

А 3 года назад вообще был случай: прислали собачку к нам из Америки на

Quote (Одессит)

отдача собаки на какое-то время в другое место, с проживанием на время тренировок

3 месяца, чтобы ее подготовили к ИПО-1 и сдали в Германии.
Собачка прибыла, с ней типО занимались, готовили... сдали...
Прошло 3 месяца, собачку погрузили в самолет вместе с новеньким дипломом по ИПО.
Счастливый хозяин встречает пса, его, ессессно распирает от гордости, он едет через пару дней с собакой на площадку - нужно же всем показать, собака обучалась в самой Германии.
Короче, выходят они, а собачка... как ничего не умела, так и не умеет...
Стоило это удовольствие 10 штук евро.
Скандал, базар-вокзал, вроде деньги хозяин получил обратно.

Одессит

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 21:46 | Сообщение # 131

Корифей

Группа: Проверенные

Сообщений: 533

Статус: Offline

Нет не правильно.Есть ещё категория "pet". Эта категория не попадает никуда-сама по себе и многие продают таких щенков на услвии стерелизации(обязаловка если в контракте). Просто есть щенки которые выглядят на все 100%, а рабочих признаков нет. Есть такие, что не очень хорошо выглядят(но не уроды), а в одном месте шило и очень активные. Есть щенки от пар, которые не добиваются успехов на выставках, но имеют IPO3,ScH3 и т.д, от этих пар, как правило рождаются щенки с рабочими задатками(не всегда конечно).

Ротвейлерцы всех стран-объеденяйтесь!

rustaman

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 21:50 | Сообщение # 132

Эксперт

Группа: Проверенные

Сообщений: 319

Статус: Offline

Quote (Одессит)

Просто есть щенки которые выглядят на все 100%, а рабочих признаков нет.

А как определить? А если ошибся?

rotbat

Одессит

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 22:03 | Сообщение # 133

Корифей

Группа: Проверенные

Сообщений: 533

Статус: Offline

Quote (TTigra)

Очень распространённая у нас практика. Отправляют на пол года-год, сдать ZTP, получить рабочий титул и т.д. Противники такого метода говорят, что собаку должен тренировать хозяин, чтобы она работала и училась вместе с ним. К стати в прошлом году Нойбрандт продал одну из своих собак сюда. На тесте по нашему ZTP под немцем, собака была признана не годной к разведению. Нойбрандт тут-же забрал собаку назад в Германию, там она прошла ZTP снова и теперь вяжется. У нас для этой собаки перспектив нет, никто не будет иметь с этой собакой дела.

Добавлено (19.Фев.2008, 22:03)
---------------------------------------------

Quote (rustaman)

А как определить? А если ошибся?

Не знаю, что имелось в виду-ошибка в рабочих качествах или в выставочных,но в контракте(правильно составленном) заводчиком оговаривается, какую именно собаку он продаёт. При этом, почти всегда даётся гарантия, что если из вашей собаки к определённому времени не получается то, что вы покупали, то заводчик гарантирует тем или иным способом исправить пробел.Щенок "pet" и выставочный щенок из одного помёта имеют очень большую разницу в цене. Поэтому стараются всё предусмотреть контрактом.

Ротвейлерцы всех стран-объеденяйтесь!

Сообщение отредактировал Одессит - Вторник, 19.Фев.2008, 22:09

Geene

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 22:06 | Сообщение # 134

Корифей

Группа: Проверенные

Сообщений: 590

Статус: Offline

Quote (NELL)

Ну и в ИПО нет конвоирования!

NELL, Вы меня пугаете… Это где в ИПО нет конвоирования? surprised

Sергей

Дата: Вторник, 19.Фев.2008, 22:11 | Сообщение # 135

Старожил

Группа: Проверенные

Сообщений: 268

Статус: Offline

Quote (TTigra)

Умеет она, умеет, просто нужны такие же условия как при обучении. Посадите в вольер, не выпускайте и не кормите пару дней, потом наденьте ЭО и щелкните пару раз - и сразу все вспомнит. Я недавно такого овчарика из Германии видел. Привезли с VPG 1, собака - ноль, кусаться, правда мог, но это просто, инстинкты хорошие, после пары пинков от хозяйки начал вспоминать послушание, после еще пары прилично прошел рядом и боковой конвой сделал. smile

Есть спортивные тренеры, а есть аусбильдеры, и между ними вечная война... Хотя, надо отдать должное, аусбильдеров спортсмены хоть и не любят (деньги хорошие зарабатывают), но мастера.

http://dressdog2008.narod.ru

Четверг, 02.Май.2024
	РОТВЕЙЛЕР
Главная Как вы можете... - Страница 9 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ Регистрация Вход