Добавлено (17.Янв.2008, 11:15)
---------------------------------------------

Добавлено (17.Янв.2008, 11:23)
---------------------------------------------

+1!

Лучше - думать.
Сначала о том, что делаешь, а потом о том, что говоришь (или пишешь).
Если интеллект позволяет, конечно...

В наше время собак не делили на рабочих и других
Во первых наглядевшись на видеоролики посвящённые ИПО они мне не нравятся (ролики), я вижу в них как здоровые дяди таскают бедных ротвейлеров по полю и лупцуют их, эти собаки висят на рукавах у этих дядей как клещи, и эти дяди ни капли не боятся что собака может их укусить, мягко говоря – за ту руку которой он её бьёт, хотя бы в целях самозащиты, причём не дай бог, она его укусит. Её объявят агрессивной, не прошедшей тест, и выкинут из плана разведения. Может я и очень устарел, но невольно приходит сравнение, а если вместо резиновой палки – кусок стальной трубы. Простите мне такие жестокие мысли, но по моему ИПО это не тест. Мы хоть учим собак защищаться, пусть некоторым, и не нравятся наши методы. И мне абсолютно не нравятся такие тесты и соревнования, да, я их не понимаю, может и тестируют этим методом, и комму то нравиться - мне, нет. Таким образом согласно тому что я увидел, я думаю что понимаю почему в Германии не любят крупных собак, чтобы легче было таскать, я так думаю собаку весом 60 – 80 кг. – во-первых много не потаскаешь, а при рывке она и сама завалит. Ещё раз напоминаю это моё мнение и цепляться к нему не нужно, если на этом форуме пускают людей только с определёнными взглядами, что ж скажите это и я уйду. Я свои взгляды не навязываю, и думал, что могу свободно их высказать.
Теперь по поводу того, почему я считаю свою собаку лучше, чем те, которые я увидел на цветных выкладках http://www.redwoodkrest.com/rottweilers/males/youk/index.html
http://www.redwoodkrest.com/rottweilers/males/iago/index.html
На мой взгляд это более массивные собаки и более грубые (это на мой взгляд – судя по фото) не спорю, глядятся эффектно, но даже глядя на эту, черно-белую фотографию, думаю что некоторые согласятся, что эта собака несколько суше, кстати высота в холке у этого «монстра» 66,5 см в холке, масса колебалась в пределах 60 – 65кг, взвешивал его обычно в овощных магазинах на товарных весах, а так же в аэропортах , при регистрации, приходилось попользоваться несколько раз этим видом транспорта. В своё время на курсах инструкторов мы проходили тему – анатомия и физиология собаки, я не умею читать на иностранных языках – приведите мне данные этих собак, хотя бы те которые я привёл (причём прошу обратить внимание я ни где не хаял этих собак и не расписывал их качеств) По этому, на мой взгляд, собака на черно-белой фотографии физически лучше и крепче выглядит, тем более я знаю какие он выдерживал физические нагрузки ( в походе этот пес нес в зубах сумку весом 15кг с перерывами 5 -10 минут в течении 4 -5 часов пешей ходьбы без остановок, т.е. на 5-10 минут я забирал у него эту сумку и нёс сам , специально для тех кто захочет перефразировать – Около 40 минут несёт после чего перерыв) . Хотя не спорю на цветных фото эти собаки выглядят более эффектно, о физических данных этих собак я сведений не имею. По этому если я разглядываю фотографии собак я просто разглядываю их, да мне интересно посмотреть, но не даю оценок, и страшно не люблю когда мне начинают навязывать своими восхищениями мнение И тем более тыкать «вот оно» Дата: Воскресенье, 06.Янв.2008, 19:57 | Сообщение # 65 Теперь по поводу «монстров» Стандарта придерживались и наши судьи, именно , по этому когда пытаются из моих высказываний что я видел, сделать выводы что такими были все, знаете это уже как то по детски, или это говорит о том что человек пытается прицепиться к словам ,
Собственно с этого сообщения началась столь жаркая полемика. «Да нормально, я видел и потяжелее. В своё время были такие, и всё нормально было и работали нормально, ведь если вы не видели, это не значит, что этого не было, я Вас тоже во многих местах не видел, как и Вы меня, но мы прекрасно себя чувствуем, по крайне мере я. Зачем же так сразу,боксёры тоже в разных весовых категориях, но ринг один - стандартный, и время раунда одинаковое, а по вашему если подходить так он должен упасть после 3-4 прыжков». Почему то последней части этого сообщения вы как бы и не увидели и не высказали своего удивления,так же я ни разу не слышал ваших заявлений в подобном тоне на другом форуме, по поводу «Не сыпьте мне соль на рану...рост 68, вес...68»,а ведь эта собака не падает, добегая до фигуранта, может вы мне объясните, что же Вас так задело – то что я видел таких собак, или то что я видел и сказал что в своё время были и такие и всё нормально было и работали нормально, а может вы пытаетесь просто заткнуть (будем называть вещи своими именами, так мне кажется) мне рот, зная, что печатать большие сообщения мне трудно, а в маленьком этого просто не объяснишь. Теперь по поводу цитаты взятой у АП Мазовера – вот его описание ротвейлера -
Задача селекционеров того периода заключалась в том, чтобы создать единый тип в породе, который сочетал бы положительные качества обоих существующих типов. Требовалось получить крупную, массивного сложения собаку, пригодную не только для охраны, но и для розыскной службы.
В настоящее время ротвейлер является одной из широко распространенных и популярных пород служебных собак, применяющихся для различных служб.
В СССР эту породу начали разводить только в послевоенный период, и до сих пор она еще мало распространена, несмотря на целый ряд положительных качеств (уравновешенный и спокойный характер, хорошие сторожевые качества, хорошая дрессируемость, выносливость и неприхотливость).
Описание ротвейлера
Ротвейлер — собака вышесреднего роста, крепкого и грубого типа конституции. Характерной особенностью этой породы является массивное, широкотелое сложение с сильно развитыми и объемистыми костяком и мускулатурой. Грубые округлые формы говорят о силе и выносливости собаки.
Отклонения от типа породы в сторону рыхлости сложения, делающие собаку тяжелой, малоподвижной, так же как легкость костяка и отсутствие широкотелости, являются пороками.
Тип поведения — уравновешенный, инертный.
Ротвейлер отличается хорошей дрессируймостью, привязчивостью к владельцу и дрессировщику, но в то же время сильно выраженной активно-оборонительной реакцией, недоверчивостью и злобностью к посторонним, что делает его хорошим сторожем.
Высота в холке кобелей 65—68 см, сук — 60 — 65 см.
Формат ротвейлера несколько растянут (103—105), причем растянутость формата ни в коем случае не должна идти за счет коротконогости и излишней приземистости.
Кожа толстая, эластичная.
Шерсть не длинная, но густая, с грубым и прямым, плотно прилегающим волосом. При содержании в холодном климате развивается густой подшерсток.
Окрас черный, с резко отграниченными ржаво-красными подпалинами строго определенного рисунка. Допускается небольшое белое пятно на груди и выступающий в области шеи и плеч серый подшерсток. Однако эти отклонения считаются нежелательными и должны учитываться при подборе.
Голова средней длины, широкая в черепной части. Скулы мускулистые, постепенно переходящие к широкой морде. Переход от выпуклого лба к морде резко выражен.
Морда несколько короче черепной части, с прямой переносицей, массивная, тупая.
Губы толстые, немного сыроватые, но не отвислые.
Уши высоко посаженные, висящие на хрящах, с заостренными концами, небольшие по размеру, без складок и вмятостей. В момент, когда собака прислушивается, внутренние края ушей прилегают к скулам.
Глаза небольшие, темного цвета, кругловатой формы, с сухими, натянутыми веками.
Зубы белые, крупные, с ножницеобразным прикусом.
Шея умеренно длинная, толстая, мускулистая, поставленная высоко, с сильно развитым загривком, без заметных признаков сырости.
Грудь широкая как в передней части, так и с боков. Массивная мускулатура плеч. Ребра округлые и выпуклые. Грудная клетка заметно расширяется по направлению к заду. Нижняя часть груди на одной линии с локтями или ниже их.
Холка хорошо развитая, широкая, резко выступающая над линией спины.
Спина широкая, прямая, мускулистая.
Поясница короткая, широкая, мускулистая, несколько выпуклая.
Круп короткий, широкий, горизонтально поставленный, мускулистый.
Живот подобран немного выше линии груди.

Передние конечности при осмотре спереди прямые и параллельные. Угол плечелопаточных сочленений около 100°. Локти направлены строго назад. Предплечья толстые и массивные.
Пясти прямые или поставленные с небольшим наклоном.
Задние конечности при осмотре сзади прямые и параллельные. Бедра с сильной, рельефной мускулатурой. Выступающая, массивная мускулатура делает эту область шире крупа. Голени наклонно поставленные, не очень длинные. Углы скакательных суставов достаточно хорошо выражены.
Лапы крупные, круглой формы, сводистые, собранные в комок, с черными когтями. Задние лапы несколько меньшего размера и более вытянутые. Прибылые пальцы должны быть удалены в щенячьем возрасте.
Хвост высоко посажен, держится на одной линии со спиной, коротко отрезаетсяА выдёргивать одну понравившуюся вам цитату – не корректно.
Так как каждый имеет свой вкус, вы можете сказать – а как же стандарт, Я ни разу не видел, чтобы судья ходил с линейкой на ринге, за мою память на ринг только один раз вынесли линейку, когда возник спор по поводу формата собаки на ринге, даже судья из АДРК не пользовался линейкой.
Теперь по поводу книги Успенской – сомневаюсь, что все кто читал её, видели столь категоричные высказывания с её стороны, как это делаете Вы. Объём материала, переработанного ей, вызывает уважение, можно соглашаться, не соглашаться (я знаю, и нашел, допустим, в её книге очень много неточностей, и спорных вопросов), но Вашей книги я не видел. Я тоже не во всём с ней согласен, но отзываться так о бывшем поголовье – это показать или полную безграмотность, или преследовать какие то свои цели, ну например, чтобы создать себе имидж, или спровоцировать людей на полемику, которую вы превращаете в базар. Я ушёл с того форума, так как по моим понятиям, за красочным оформлением и громким названием там на самом деле был маленький между собой чик, где людям с другими взглядами присутствие нежелательно, и мне стало неинтересно, т.к. информации ноль.А вы, приходите на эти форумы судя по вашим репликам, так как вам скучно.( это относиться к Lyudmila и Volga) Я посещаю форумы в надежде встретить людей, которым работа с собакой доставляет удовольствие, можно от них узнать что то новенькое, так например благодаря встрече с человеком на этом форуме я понял что в Германии принят за основу совсем другой метод дрессировки чем у нас, почему за частую я не понимал некоторые высказывания и т.д. Мне интересны люди которые, так или иначе, применяли собак в своей повседневной жизни, где собака оказала реальную помощь, своими действиями. Так как у них я надеюсь узнать, что-то новенькое, как в обучении, так и в применении собаки, приведу один из примеров из моей жизни:- Я имею много профессий одна из них – электрик, в данное время я работаю в ЖЭУ электриком, у меня порядка 50 домов, которые я обслуживаю. Т.е. где нужно проводку меняю, щитки подъездные, вводные силовые шкафы и т.д. и т.п. дома разбросаны в радиусе 5-7км. Так что за день набегаешься. Вот я и стал брать своего, во первых промнется, да глядишь и мне поможет. Бывает так, что нужно лезть в подвалы и на чердаки, а там возможны нежелательные встречи. Так что уже польза. Бывает в 10 этажном доме при ремонте проводки необходимо отключение в силовом шкафу, а самому бегать по этажам, напарник не всегда есть. Поэтому вешаю табличку НЕ ВКЛЮЧАТЬ - кладу его около шкафа, (от дурака, а таковой, как на зло, бывает и находиться) и начинаю работать. Пока эксесов не было. Машины у меня нет, так что, от одной заявки до другой приходиться таскаться, и рюкзак инструментов таскать. Фонд то старый, некоторые дома в сороковых годах построены, не знаешь, на что нарвёшься. С тоской вспоминаю своих ротвейлеров, которые таскали со мной сумки- этого как-то упустил. Бывает так, что оставляешь его на улице, около рюкзака, а сам на 9-й этаж. А однажды пришлось его использовать даже для прокладки кабеля в гофр. Это помимо того, что на разных объектах мы с ним лет 7 в охране проработали.
Там, я имею в виду тот форум, это никого не интересует, так как на это даже не обратили внимания, а сюсюкать насчёт, ах какие глазки, ножки мне неинтересно, я никого там ни как не называл, что называется, ушёл тихо мирно, как у нас говорят: - по-английски». По поводу разведения, считаю, что данное высказывание актуально и в наше время - Нет числа примерам того, как применение принципов декоративного животноводства безвозвратно губило ценнейшие в хозяйственном отношении породы животных. Едва в Германии был утвержден в соответствии с рисунком Сциферта и Ашерсле-бена стандарт немецкого почтового голубя, как менее чем за 30 лет порода полностью утратила свои «почтовые» свойства. Стоило англичанину Симпсону в 1909 г. воплотить в рисунке идеальный облик длинноклювого турмана, а английским голубеводам принять этот рисунок за стандарт при ведении породы, как уже к 1926 г. длинноклювые турманы почти потеряли способность к полету. Та же участь постигла и «гордость русских голубеводов» — чистых и ленточных голубей. Более двухсот лет эти птицы пользовались всемирной известностью за свою феноменальную «летучесть». Разработка и утверждение в начале 900-х годов экстерьерных стандартов этих пород положили конец их славе.
Мы хорошо знаем о деградации рабочих свойств многих пород собак, при разведении которых в угоду моде или вкусам селекционеров упорно культивировался определенный тип внешности. Пудели, сенбернары, колли, чау-чау, шотландские терьеры не только перешли из группы пользовательных в группу декоративных пород, но, по меткому выражению крупнейшего этолога К-Лоренца, постепенно превращаются в «умственных недоносков».
Итак, при разведении хозяйственно ценных пород стремление добиться предельной внешней однотипности поголовья при всем желании нельзя рассматривать как дело разумное. Но роль творца, слава созидателя или улучшателя породы необычайно заманчива. Честолюбие нередко кружит головы селекционерам, и попытки «консолидации» типа, установления неких идеальных внешних форм (причем идеальных с чисто субъективной точки зрения) — явление достаточно частое.
Не избежали этой «болезни» и наши кинологи. Как известно, для всех пород собак давно установлены стандарты внешности, которые насыщены требованиями чисто эстетического характера, не имеющими к работоспособности наших четвероногих помощников ни малейшего .касательства.,Это не моё высказывание, оно было сделано более 30 лет назад.
А по поводу запретов на породы, так это вполне закономерно, раньше государство имело, что-то от любительского собаководства, собак, хоть какое то количество ребят, прошедших дресс. площадки и сама система ДОСААФ это была гос. Организация, если вы посмотрите материалы, касающиеся деятельности клубов служебного собаководства вы сами поймёте разницу в деятельности тех и нынешних клубов, если вы захотите её увидеть, а руководству нынешних клубов до основной массы любителей нет дела. Да и основная масса любителей, которые имеют ротвейлеров, держат их как большие дорогие игрушки. Но игрушки эти имеют зубы. А другая часть населения, которая боиться собак, хочет обезопасить себя от таких людей, так как, как правило, вести себя за частую они не умеют, и собаки у них почти необучены, почему и в городе на улицах их почти не встретишь, а где-то в глухих закоулках или в мало посещаемых местах, а в парках встречи с такими любителями, да и на улицах зачастую кончаются скандалами, так как собаки у них как это модно сейчас говорить : - ведут себя неадекватно обстановке, ну и отсюда соответствующие последствия. Клубам же всё это до лампочки, у них «свои дела» - хотя обучать людей – правильно вести себя на улице со своими собаками их прямая обязанность, зачем им лишний геморрой, они заняты организацией выставок и сбором различных видов оплат и прочая ……….
А что делать, это предоставлено решать нам. Толи подписи под письмами собирать, толи ещё чего, да чего там говорить ……… Всё – завязываю, и так слишком много. Больше в подобные дискуссии не ввязываюсь. Вы просили ответа – считайте, что вы его получили. Если не смог на всё ответить прошу прощения (печатать по два листа для меня слишком длительно и времени на такие сообщения просто не хватает, тот, кто работает, я думаю, поймёт меня, - делая эту приписку я никого не стараюсь задеть).

А лучше - пулемет!

Добавлено (18.Янв.2008, 14:56)
---------------------------------------------
Из официального стандарта породы:
Общий вид:
Ротвейлер это собака среднего и выше среднего роста, ни тяжелая, ни легкая, ни длинноногая, ни худосочная. Ее сбалансированное, компактное и мощное сложение заключает в себе большую силу, ловкость и выносливость.

А этот стандарт какого года и кто автор? Наш старый ДОСААФ? Помню я тех собак...