| ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ. |
Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
|
Демагогия или как мы спорим
|
|
| Сарта | Дата: Воскресенье, 03.Фев.2008, 19:35 | Сообщение # 1 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
| Мое внимание к форуму и темам , которые на нем обсуждаются, навело меня на мысль напомнить форумчанам о этических моментах во время дискуссий. Я не буду здесь касаться применения нецензурных выражений и прямых оскорблений -для этого существуют модераторы. К счастью и жители форума этим особо не грешат. Но вот зато демагогия просто процветает ! Может быть прочитав эту тему хоть малая часть форумчан будет в своих обсуждениях избегать нечестных приемов. Все ниже сказанное придумано не мной ( я не такая умная ) и давно известно. Я пользовалась различными статьями из интернета. Итак -демагогия. Перевод с греческого - веду народ. Термин употребляется для определения нечесных приемов в спорах, выступлениях. Очень успешно применяется в политике, как глобальной, так и " местного значения ". Может кого-то это удивит, но есть совершенно конкретные демагогические приемы, с помощью которых нечестные индивидумы ведут свои словестные игры. Вот попытка классифицировать эти приемы. Серия "Разоблачения". Виталий Насенник 1. Увод обсуждения в сторону. Если разговор уходит в область, где Вы не чувствуете себя уверенно - постарайтесь немедленно перевести разговор в другое русло, в область, где вы чувствуете себя увереннее оппонента. ( мои добавления с примерами из тем форума: А. " поддержите пикеты против жестокого обращения с животными! " В."Сегодня еду на работу - перекрыта улица ведущая к детской поликлинике. Причина - пикет возле прокуратуры. Люди ХОЧУТ нового прокурора. А мамы с детьми вынуждены делать крюк в два квартала. " И вот уже тема" жестокое обращение с животными" плавно перетекла в тему" О вреде пикетов " Кстати, пикет -это тоже одна из форм политической борьбы. Она была, есть и будет, да и бог с ней.) 2. Перевод обсуждения на личность оппонента. Если Вы не можете опровергнуть утверждение оппонента, попробуйте перевести обсуждение на личность оппонента. Дискредитировав оппонента перед аудиторией, Вы избавите себя от необходимости опровергать утверждения оппонента. ( мои добавления : А Вы готовы нас отвести к Юнке за город??????????????? В Лично я не готова быть извозчиком для дамы, которой взбрендило куда-то ехать - есть электрички. Ответ и так понятен, отицательный. Но В дает всем понять с кем имеет дело - с дамочкой, которой что-то " взбрендило". Явная дискредитация опонента.) 3. Всегда отвечайте! Оставляйте за собой последнее слово! Отвечая, всегда держитесь уверенно! Даже если Вы не можете ответить на вопрос оппонента, ответьте на другую тему. Аудитория и оппонент окажутся в недоумении, а Вы всегда будете выглядеть убедительно. ( Мои добавления : ну , а этим грешат , к сожалению , очень многие форумчане. Здесь и примеры приводить бессмысленно. ) 4. Провокационный вопрос. Задайте оппоненту вопрос, содержащий скрытое утверждение какого-либо неприглядного факта. Любой вариант ответ на этот вопрос поставит оппонента в неудобное положение. Примеры таких вопросов: "Когда Вы прекратите врать?" (содержит утверждение, что оппонент врёт сейчас или врал ранее), "Вы уже прекратили опохмеляться по утрам?" (в любом случае оппонент выставляется законченным алкоголиком). Что делать, если провокационный вопрос задали Вам? Ни в коем случае не отвечайте так, как этого ожидает от Вас оппонент! Воспользуйтесь приёмами 2 и 3. 5. Обвините оппонента в своих грехах! Этим Вы убьёте сразу двух зайцев: во-первых, Вы поставите оппонента в заведомо невыгодное положение оправдывающегося, а во-вторых, этим Вы лишите оппонента возможности обвинить в этих грехах Вас (причём, небезосновательно) - ведь при этом его обвинения будут выглядеть убого, в стиле "сам дурак". 6. "Поворот Клеопатры". Предложите оппоненту подтвердить свои слова конкретными примерами, после чего обвините его в мелочности. http://www.tutolmin.ru/blog/computers/29.05.2005/7 Ну вот, вспомнил только половину, да и возможно, не все приемы содержались именно в той статье. Ну что ж, я сразу оговорил, что это было давно, точное содержание статьи я не помню, возможно, что-то и приплёл из других источников. В любом случае, все приёмы демагогии, которые я привёл, я описал не для применения, а с целью разоблачения демагогии, поскольку я являюсь сторонником конструктивного общения, а демагогия по своей природе деструктивна. Я тоже за конструктивное общение и с автором полностью согласна. Уважаемые форучане, давайте уважать своих опонентов, уважать свой любимый форум и уважать себя. Давайте обойдемся без демагогии ! Если модераторы посчитают возможным перенести тему в " Дискуссионный ринг" , то я не против.
Сарта Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.
|
| |
| |
| TTigra | Дата: Воскресенье, 03.Фев.2008, 19:46 | Сообщение # 2 |
Злой Админ
Группа: Админы
Сообщений: 14331
Статус: Offline
| 19601208, Верунь, получила огромное удовольствие!!! Только в Ринг!!!
|
| |
| |
| Сарта | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 06:56 | Сообщение # 3 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
| TTigra, Ну и хорошо, уже не зря старалась ! Сама я терпеть не могу эти приемы, у меня от них вся шерсть дыбом всает !!!!!!!!!!!!!
Сарта Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.
|
| |
| |
| kat | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 09:14 | Сообщение # 4 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Статус: Offline
| 19601208, форум это свободное общение, а не экзамен, где предусмотрен четкий ответ на поставленный вопрос. На форуме люди общались и будут общаться еще более расслаблено, чем в жизни. Это прежде всего удовольствие. Многие только здесь могут себе что-то позволить в разговоре, почувствовать себя в другом статусе. Данная статья интересна для ознакомительное прочтения, но как руководство к действию вряд ли подойдет.
НЕТ УЖАСНЫХ СОБАК, ЕСТЬ УЖАСНЫЕ ХОЗЯЕВА.
|
| |
| |
| Oldista | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 09:15 | Сообщение # 5 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1704
Статус: Offline
| Quote (19601208) Всегда отвечайте! Оставляйте за собой последнее слово! Отвечая, всегда держитесь уверенно! Пользуясь случаем, отвечаю. Quote (19601208) И вот уже тема" жестокое обращение с животными" плавно перетекла в тему" О вреде пикетов Я и не сомневалась в своем интеллектуальном уровне, но за его высокую оценку - отдельное спасибо! Суть темы, кста, была не "Жестокое ображение с животными", а "Поддержите пикет". Разницу чувствуете? А статья полезная. Дискуссия - искусство! А в любом искусстве важно достигнуть высот 
|
| |
| |
| kat | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 09:24 | Сообщение # 6 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Статус: Offline
| Quote (Oldista) А статья полезная. Дискуссия - искусство! А в любом искусстве важно достигнуть высот Оль, а ты злая! 
НЕТ УЖАСНЫХ СОБАК, ЕСТЬ УЖАСНЫЕ ХОЗЯЕВА.
|
| |
| |
| Сарта | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 10:49 | Сообщение # 7 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
| Oldista, И я тоже ваш интелектуальный уровень под сомнение не ставила. Правда оценки не выставлала, как низкие, так и высокие. Про суть темы - не согласна. Ваш опонент не абы какой пикет просила поддержать, а именно конкретный " против жестокого обращения с животными " . И спорили вы с ней не о пикетах, как таковых , а о целесообразности именно ТАКОГО пикета.ваш пример был не коректен , т.к. не любой пикет приводит к "мамы с детьми вынуждены делать крюк в два квартала". Если кто-то отравился докторской колбасой, то это не значит , что докторскую кобасу вообще есть нельзя. Негодной была имено эта колбаса ( может конкретный завод виноват, а может на солнце испортилась ) . А вообще в той теме много было эмоций , на мой взгляд излишних. kat, Экзамен ?!!! Фу, какая гадость! Одно воспоминание о экзаменах меня бросает в дрожь . И в мыслях не было ПОУЧАТЬ кого-то. Это обращение , просьба . "На форуме люди общались и будут общаться еще более расслаблено, чем в жизни. " - это я не поняла. А общение на форуме -это что, не жизнь? И разве вам нравится, когда на ваш КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС люди начинают писать , уходя в какие-то другие темы, а по сути -0 ?
Сарта Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.
|
| |
| |
| kat | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 11:31 | Сообщение # 8 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Статус: Offline
| Quote (19601208) Экзамен ?!!! Фу, какая гадость! Одно воспоминание о экзаменах меня бросает в дрожь Согласна, и думаю к нам присоединятся большинство. Quote (19601208) И в мыслях не было ПОУЧАТЬ кого-то. Это обращение , просьба . Я не имела это ввиду. Просто выразила свое мнение по поводу СТАТЬИ. Quote (19601208) А общение на форуме -это что, не жизнь? Именно жизнь! В жизни за день человек играет несколько совершенно различных ролей, порой они диаметральны по сути. Quote (19601208) И разве вам нравится, когда на ваш КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС люди начинают писать , уходя в какие-то другие темы, а по сути -0 ? Конечно не нравится и мне , и всем, но это Жизнь и исправить это просто не реально. Только механически - действием модераторов, путем перенесения в отдельную тему. Если это будет происходить постоянно - повторится р.ру, а что будет дальше - все знают. 19601208, простите а у меня тоже к Вам вопрос. Вы, когда общаетесь с друзьями и знакомыми , говорите строго по означенной теме или все же позволяете себе и другим отойти чуть в сторону?
НЕТ УЖАСНЫХ СОБАК, ЕСТЬ УЖАСНЫЕ ХОЗЯЕВА.
|
| |
| |
| Сарта | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 12:04 | Сообщение # 9 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
| kat, Я стараюсь отвечать на те вопросы, которые мне задают макимально правдиво и прямо. Я не робот и от других этого не требую. Но если я говорю человеку, что это яблоко зеленое, а он с пеной у рта мне начинает доказывать, что оно сладкое.... Вроде тоже диалог, но какой-то странный. И ели мы уж обсуждаем какую-то тему, то я стараюсь и примеры приводить по теме . А позволить... Ну как я могу кому-то , что-то не позволить ( я конечно друзей и знакомых имею в виду ) , я могу попросить.  Добавлено (04.Фев.2008, 12:04) --------------------------------------------- kat, А еще по поводу "но это Жизнь и исправить это просто не реально" -тоже не соглашусь. Я призываю к уважению опонента и вниманию к его словам. Да, наверно многие просто прочтут и забудут, кто-то увидит в этом нападку на себя . Но если даже один процент из прочитавших, в следующих спорах, вспомнит и откажется от некрректных приемов, то и это хорошо. Вот вам один пример из моей жизни. Когда моя дочка была подростком, то это был очень непростой период для нас всех. Характер очень упертый. Конечно я знаю, что наши дети учатся на собственных ошибках, это Жизнь. Но ведь хочется уберечь. соломку подстелить... Вот ,бывало говориш ей : не делай того-то и того-то . а то будет то-то и то-то ! А у нее прямо бегущей строкой на лбу - а я сделаю, а у меня все получится ! Я прямо мозоль на языке натирала. Ну и когда мой ребенок вырос я ее спросила : скажи мне честно , хоть что -то до тебя доходило ? Она мне честно оветила : мать, не переживай. процентов 30 точно зря не пропало ! 
Сарта Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.
|
| |
| |
| Oldista | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 15:32 | Сообщение # 10 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1704
Статус: Offline
| Quote (19601208) это яблоко зеленое, а он с пеной у рта мне начинает доказывать, что оно сладкое.... Вроде тоже диалог, но какой-то странный. Кстати, совершенно зеленое яблоко (по цвету) может быть совершенно зрелым и сладким. Вчерась кушала. Зашоренность, однако... О задевшей Вас теме Quote (19601208) И спорили вы с ней не о пикетах, как таковых , а о целесообразности именно ТАКОГО пикета. Я вообще ПРОТИВ пикетов, темы которых касаются животных. Неадекватная реакция властей - обеспечена. Quote (kat) Оль, а ты злая! Не-а, тебе ли не знать
|
| |
| |
| ExsSR | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 16:00 | Сообщение # 11 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Offline
| Quote (Oldista) О задевшей Вас теме Quote (19601208) И спорили вы с ней не о пикетах, как таковых , а о целесообразности именно ТАКОГО пикета. Я вообще ПРОТИВ пикетов, темы которых касаются животных. Неадекватная реакция властей - обеспечена. Oldista, Оль, пока я пыталась мыслЮ сформулировать, ты уже все написала Спасибо!Добавлено (04.Фев.2008, 16:00) ---------------------------------------------
Quote (kat) 19601208, форум это свободное общение, а не экзамен, где предусмотрен четкий ответ на поставленный вопрос. На форуме люди общались и будут общаться еще более расслаблено, чем в жизни. Есть форумы, где в правилах предусмотрены наказания "за уход от темы" или "флуд". Там такие сообщения просто "сносятся", да еще с начислением штрафных баллов "провинившемуся" участнику. Но, вряд ли, такая жесткая система подходит для этого форума
SR
|
| |
| |
| Hazard07 | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 16:09 | Сообщение # 12 |
Инструктор
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Статус: Offline
| Quote (19601208) 19601208Дата: Воскресенье, Вчера, 19:35 | Сообщение # 1 я извиняюсь, а не подскажите где нечто подобное можно найти, это о вашей статье, очень понравилась.
|
| |
| |
| Сарта | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 17:47 | Сообщение # 13 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
| Oldista, Говоря о зеленом яблоке я говорю о ЦВЕТЕ. И только. О его Вкусе (сладкое, кислое, горьке ) я вообще не рассуждаю. Это два разных понятия . "Зашоренность, однако... " так у кого зашоренность ? ExsSR, Где вы увидели в моем выступлении призыв наказывать или штрафные очки присуждать ? Повторю свой призыв-просьбу : уважать опонента . Hazard07, Нужно было ссылку дать, я не права. Попробуйте набрать в поиске название статьи и автора. Он у меня указан.
Сарта Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.
|
| |
| |
| ExsSR | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 18:29 | Сообщение # 14 |
|
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 358
Статус: Offline
| Quote (19601208) ExsSR, Где вы увидели в моем выступлении призыв наказывать или штрафные очки присуждать ? Повторю свой призыв-просьбу : уважать опонента . А чего делать то, если оппонент... того... "не тянет"... на это самое "уважение" Такое тоже иногда случается Пусть уж все общаются так, как считают нужным, естественно, безQuote (19601208) применения нецензурных выражений и прямых оскорблений Поэтому согласна с Quote (kat) Данная статья интересна для ознакомительное прочтения, но как руководство к действию вряд ли подойдет. Кстати, разве демагогия = оскорбление? Вот уж, не знала...
SR
|
| |
| |
| Сарта | Дата: Понедельник, 04.Фев.2008, 18:38 | Сообщение # 15 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
| ExsSR, Да, демагогия это оскарбление. Если вам говорят, что вы разводите демагогию, то хотят сказать, что вы применяете нечестные методы в споре, или говорите не по теме, не о том. Имено поэтому все эти приемы так любимы нашими политиками. Вы Жириновскрго когда-нибудь слушали ? Хотя они почти все хороши. Умение виртуозно уйти от прямо поставленного вопроса -уж этим приемом все политики обладают , бесспорно.
Сарта Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.
|
| |
| |
|