Среда, 21.Янв.2026
РОТВЕЙЛЕР
Главная Демагогия или как мы спорим - Страница 3 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ Регистрация Вход
    
Приветствую Вас, Пробегающий мимо
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ.

Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем помочь им! Заранее cпасибо!!!!

рублей Яндекс.Деньгами
на счёт 41001447378061
(РОТТ-КОМАНДА - помощь бездомным РОТВЕЙЛЕРАМ)

Демагогия или как мы спорим
vvpДата: Вторник, 05.Фев.2008, 14:30 | Сообщение # 31
Бессмертный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2681
Статус: Offline
Quote (19601208)
А вы, Лера, ведь вы сами, очень часто с этим сталкиваетесь . Сколько раз я видела, как в дискуссиях, вас завуалированно оскарбляли, извращали ваши слова ! Что-то я не помню, что бы вы опускались до демагогии . Всегда очень четкие ответы, корректные.
" С демагогом нужно действовать его же методами." - я что-то не припомню, что бы вы так вели спор

19601208,Вера! Я не утверждаю,что ТАК нужно делать.Я говорю,что с демагогами это наиболее ДЕЙСТВЕННЫЙ метод,если уж взялся их оспаривать.Им(демагогам),как правило,очень неуютно почувствовать на собственной шкуре свои же методы ведения диалога.
Quote (19601208)
Я попыталась призвать ( НЕ ПОУЧАТЬ ! ) форумчан быть более уважительными к своим опонентам при помощи статьи.
Ну а это...уж кто как воспитан. wink smile Но подобное состояние души-вовсе не повод для игнорирования их,как оппонентов.Демагоги-тоже люди happy и требуют некоторого сочувствия и особого внимания собеседника.Мне даже ,подчас, интересны все перепитии спора с подобными оппонентами. tongue happy biggrin Ну и оскорбить можно только того человека,который легко оскорбляется.Меня им не достать,т.к. оскорбить меня ИМ не дано. smile smile tongue




Сообщение отредактировал vvp - Вторник, 05.Фев.2008, 14:35
 
ПятачокДата: Вторник, 05.Фев.2008, 15:23 | Сообщение # 32
Ротт-команда
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Статус: Offline
Quote (19601208)
И разве вам нравится, когда на ваш КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС люди начинают писать , уходя в какие-то другие темы, а по сути -0 ?

Поддерживаю))) Вот именно это и вызывает бурю эмоций)) Особенно когда подобные попытки предпринимаются на каком-то "любительском" уровне))) если вставить пример к п.2 в исконный контекст - это станет особенно заметно и иллюстративно happy

Quote (19601208)
Но если я говорю человеку, что это яблоко зеленое, а он с пеной у рта мне начинает доказывать, что оно сладкое.... Вроде тоже диалог, но какой-то странный.

Прям наслаждаюсь)) - это вообще тяжелый случай, но чаще связанный с обычной "информационной воронкой" - человек просто не понял О ЧЕМ РЕЧЬ, но уже увлеченно втянулся в дискуссию. В таком случае рекомендую остановиться ( это не "диалог") и еще раз обозначить тему обсуждения, конкретизировать и убедиться в том, что собеседник осознал ее)))

Вот меня всегда забавляло присутствие "двойного стандарта" - что такое "демагогия" и почему ее отнесли к разряду оскорблений? На самом деле это умение вести беседу в нужном тебе русле. Просто когда это русло отклоняется от желания собеседников - называем человека "демагогом", а когда "идет в ногу с общественным мнением" - "софистом", или грамотным дискутером)))
Кстати, посмотрите какой интересный кусочек диалога в сообщениях №30-31 - Вера, ведь Вы классно использовали прием обратный тому, что описано в п.2, вашего поста))) Т.е не дескредитировали, а наоборот обратили внимание на положительные качества ВВП. В результате Вы добились, того, что возникшее до того "напряжение" спало и сменилось доброжелательностью с кучей смайлов))))



Счастье есть!
Помощь Ротт-команде - это гарантия того, что ВАШ ЛЮБИМЕЦ получит поддержку
в непредвиденных обстоятельствах (бегстве, потере и пр.) ТьфуТьфуТьфу, конечно...
Как перевести деньги: Банковские реквизиты Ротт-Команды
Мой сайт: www.efedoriv.ru


Сообщение отредактировал Пятачок - Вторник, 05.Фев.2008, 15:26
 
СартаДата: Вторник, 05.Фев.2008, 15:47 | Сообщение # 33
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
vvp, Лер, так ведь изгадят любой интересный спор ! А отвечать им, значит надо отвлекатся от интересной темы, время на них тратить. Есть ведь прожженые демагоги, их только собственное мнение интересует. Таких-то не переделать, это понятно. Но ведь многие и мысли вроде верные озвучат, и говорят дело, но все как-то не с того конца заходят, увлекаются и понесло их куда-то. Я сама, когда подобную классификацию демагогии прочитала ( давно уже, и автор другой был - в литературке ) я так удивилась, что это оказывается конкретные приемы нечестного спора. Я потом старалась за собой следить, ну и опонентам хвост прижимала. Может и еще кому-то поможет. tongue

Добавлено (05.Фев.2008, 15:47)
---------------------------------------------
Пятачок, Ну уж увольте, разжевываль твердолобым что я хотела сказать.... Только здесь я это делаю, так как сама эту тему открыла и хочу быть понятой определенной частью форумчан.
А то была у меня такая приятельница... Ей скажеш - я купила новое платье !
А она в ответ - это ты намекаеш, что я в старье хожу ? И вот сидиш . фильтруеш базар, как бы так высказать самую простую мысль что бы она чего не подумала. Ну потом и разошлись наши пути, пусть других напрягает.
А по поводу Леры, так мы друг друга по форуму около года знаем и мне к ней подлизыватся не нужно. Наши мнения и так в 80 % совпадали .



Сарта
Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.
 
ПятачокДата: Вторник, 05.Фев.2008, 15:54 | Сообщение # 34
Ротт-команда
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Статус: Offline
Ну опять..."твердолобые", "подлизываться"...
Дорогая 19601208, учите свою же матчасть - п.2


Счастье есть!
Помощь Ротт-команде - это гарантия того, что ВАШ ЛЮБИМЕЦ получит поддержку
в непредвиденных обстоятельствах (бегстве, потере и пр.) ТьфуТьфуТьфу, конечно...
Как перевести деньги: Банковские реквизиты Ротт-Команды
Мой сайт: www.efedoriv.ru
 
vvpДата: Вторник, 05.Фев.2008, 16:04 | Сообщение # 35
Бессмертный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2681
Статус: Offline
Пятачок, А Вы чьих будете?Мы где-то уже встречались?Или я ошибаюсь?Хотелось бы знать оппонента в лицо. wink Иначе любое общение начисто лишается всякого смысла.
Quote (Пятачок)
учите свою же матчасть - п.2
Вы о демагогии?Так Ваше предложение Вере-живой тому пример. happy cool И ещё куча всяких-разных смайликов по Вашему выбору. biggrin


 
ПятачокДата: Вторник, 05.Фев.2008, 16:19 | Сообщение # 36
Ротт-команда
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Статус: Offline
vvp, у меня ощущение "де жа вю")))) Я уже Вам отвечала именно на этот вопрос - можно я не буду повторяться, а?
Ну просто буду "человеком, не заслужившим Вашего пристального внимания" и все)))
Ну так я ж предлагала подисскутировать на тему, близкую призыву автора поста))
Тем более, даже у Вас же самой где-то выше было о том, что демагогом становится тот, кого раньше так назвали - понятие демагогии подчас определено всего лишь позицией оппонента)))


Счастье есть!
Помощь Ротт-команде - это гарантия того, что ВАШ ЛЮБИМЕЦ получит поддержку
в непредвиденных обстоятельствах (бегстве, потере и пр.) ТьфуТьфуТьфу, конечно...
Как перевести деньги: Банковские реквизиты Ротт-Команды
Мой сайт: www.efedoriv.ru
 
vvpДата: Вторник, 05.Фев.2008, 16:38 | Сообщение # 37
Бессмертный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2681
Статус: Offline
Quote (Пятачок)
Ну просто буду "человеком, не заслужившим Вашего пристального внимания" и все)))
мне импонируют ироничные люди и ответ приняла к сведению. biggrin И цели Ваших постов-не бином Ньтона(в теме,где я уже задавала Вам вопрос,цель была очевидной).
Quote (Пятачок)
понятие демагогии подчас определено всего лишь позицией оппонента)))
не соглашусь.Это скорее-стиль общения.Позицию легко сменить,в зависимости от целей.Стиль общения-практически не возможно. wink


 
katДата: Вторник, 05.Фев.2008, 16:53 | Сообщение # 38
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Статус: Offline
Quote (Oldista)
kat,
Quote (kat)
Я и ExsSR практически единственные, кто с толком вник в предложенные Вами правила.
А как же я же???
Вникла, прям сразу, Адназначна!

Оль, я сказала "практически", а не "единственные". Просто обратились именно к нам двоим.
А про тебя мы помним! biggrin

Quote (19601208)
это шутка такая, лингвистическая.

Во-первых, не смешно.
А во-вторых, у нас не лингвистический кружок. Вам не кажется, что это уход от основной темы?

Quote (vvp)
От того,что кто-то кому-то даст какую-то оценку абсолютно ничего не изменится и явление не исчезнет.И перевоспитывать взрослых сформировавшихся людей посредством статей...Как-то не греет.

МОЛОДЕЦ! ЗВЕЗДА!
Quote (19601208)
Пятачок, Ну уж увольте, разжевываль твердолобым что я хотела сказать....

Спасибо, очень приятно - главное никаких оскорблений.
Quote (19601208)
Только здесь я это делаю, так как сама эту тему открыла и хочу быть понятой определенной частью форумчан.

То есть вы все же взяли на себя труд поучать твердолобых? Только агрессии многовато, психотерапевт должен быть уравновешен.(или хотя бы выглядить таковым)
Quote (19601208)
А по поводу Леры, так мы друг друга по форуму около года знаем и мне к ней подлизыватся не нужно

А со стороны совсем по-другому выглядит. happy

Прочитав тему всю складывается впечатление, что суть темы полностью совпало с содержанием многих постов. Сплошные поучения и самолюбование. Прикольно смотреть - все такие умные, слова интересные употребляют....

19601208, а Вы не заметили, что в теме несколько человек, которые ввязались в это в начале. Не знаете почему большинству эта тема просто не интересна?

Вы изначально взяли тон учителя начальных классов, а все уже школу закончили, ностальгией не страдают - СКУЧНО И НУДНО!



НЕТ УЖАСНЫХ СОБАК, ЕСТЬ УЖАСНЫЕ ХОЗЯЕВА.
 
ПятачокДата: Вторник, 05.Фев.2008, 17:13 | Сообщение # 39
Ротт-команда
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Статус: Offline
Это да biggrin - иронию (и самоиронию тоже) я люблю))

Уппс, ВВП - простите это я присоединилась к мнению

Quote (ExsSR)
Вопрос в том, кто будет это решать... Вернее, кто кому будет говорить будет "о демогогии"?

Предыдущий оратор обращает наше внимание на субъективность определения этого явления)))

П.С. По сути соглашусь с Вашим замечанием на счет стиля общения - если мы говорим о людях, для которых важна не цель общения ( договориться о чем-то), а процесс (пикироваться до бесконечности) - их можно "обозвать" демагогами в современном звучании)))
Однако, если вернуться к исконному смыслу - ДО АРИСТОФАНА - ничего предоссудного в нем не было - это были вожди, лидеры, способные ораторским искусством увлечь народ, направить его к определенной цели ))))

Добавлено (05.Фев.2008, 17:09)
---------------------------------------------
ну и как П.С. - поддержу идею поста- Люди, избегайте демагогии - не уклоняйтесь от заданной автором темы поста!!! biggrin

Добавлено (05.Фев.2008, 17:11)
---------------------------------------------
вот кстати интересно http://old.russ.ru/politics/articles/99-03-18/altun.htm

Добавлено (05.Фев.2008, 17:13)
---------------------------------------------

Quote (kat)
19601208, а Вы не заметили, что в теме несколько человек, которые ввязались в это в начале. Не знаете почему большинству эта тема просто не интересна?

ну я, например, просто в запарке пн-вт тему заметила не сразу)) Вот пришла с живым интересом - к формально-"шапочному разбору")))) Но ничего - сейчас мы ее оживим, с Вашей помощью) Да, Кэт? wink


Счастье есть!
Помощь Ротт-команде - это гарантия того, что ВАШ ЛЮБИМЕЦ получит поддержку
в непредвиденных обстоятельствах (бегстве, потере и пр.) ТьфуТьфуТьфу, конечно...
Как перевести деньги: Банковские реквизиты Ротт-Команды
Мой сайт: www.efedoriv.ru
 
СартаДата: Вторник, 05.Фев.2008, 17:27 | Сообщение # 40
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3154
Статус: Offline
kat, Ух ты, я еще и агрессивна !
Я называла себя психотерапевтом ? Они ж бабло получают за старания, а я так за здорово живеш.
А шутка была про демагогию, так что по теме. А не смешно... чувство юмора у всех разное. Вы наверно усмотрели в ней выпад в свою сторону, так как раз наоборот , я себя имела в виду.
Ну а про твердолобых-то зачем ? Пятачек только и ждет заварушки и кайф от этого ловит, в вы повелись.
Ну где я сказала, что тот-то и тот то твердолобый ?Зачем все на свой счет принимать? Прочите мой пример про подругжку. Хотя, извините, вам скучно и нудно. sad


Сарта
Собака дана человеку, что бы он знал, что можно просто жить , а можно жить счастливо.
 
ПятачокДата: Вторник, 05.Фев.2008, 17:36 | Сообщение # 41
Ротт-команда
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Статус: Offline
happy 19601208, ну вот такая я забавная зверушка - все время в поисках кайфа от заварушки)))
(Вера, да я против Вас вообще ничего не имею против - Вы мне даже симпатичны. Просто, собравшиеся здесь люди в очередной раз видят, что понятие "демагогия" крайне субъективно - т.к. меня к ним (демагогам) отнесли сразу в тексте поста))) - но я совершенно не обижена, просто забавное ощущение))
Это всего лишь говорит о том, что Вы не разделили по каким-то пунктам мою позицию и смотрите на меня как на представителя "враждебного лагеря" - поэтому я "демагог", а если бы Вы разделяли мой взгляд на ситуацию - я была бы умницей-разумницей)))
Ну согласитесь? Ведь похоже на правду?))

Добавлено (05.Фев.2008, 17:36)
---------------------------------------------
а из чего присутствующие делают вывод о том, кто "твердолоб" - так ведь участников темы по пальцам одной руки пересчитать (как уже замечала Кэт)))



Счастье есть!
Помощь Ротт-команде - это гарантия того, что ВАШ ЛЮБИМЕЦ получит поддержку
в непредвиденных обстоятельствах (бегстве, потере и пр.) ТьфуТьфуТьфу, конечно...
Как перевести деньги: Банковские реквизиты Ротт-Команды
Мой сайт: www.efedoriv.ru


Сообщение отредактировал Пятачок - Вторник, 05.Фев.2008, 17:39
 
vvpДата: Вторник, 05.Фев.2008, 17:51 | Сообщение # 42
Бессмертный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2681
Статус: Offline
Всё,девочки!Cкатываемся до обычной и опостылевшей междуусобицы.Как бы мы тут друг перед другом не жонглировали словами-суть дела не меняется.
kat, грубовато.Право-слово не ожидала. Пятачок, закрытость всегда даёт пищу для домыслов.Открытость,правда,тоже.Это по поводу впечатления от вас у некоторых присутствующих в теме(меня,в частности). 19601208, Вера!Не нужно суеты и оправданий.Кто как чего воспринял и сказал-личная проблема воспринявшего и высказавшегося.
Я-всё,пасс,ушла. biggrin




Сообщение отредактировал vvp - Вторник, 05.Фев.2008, 18:29
 
ОлвинДата: Вторник, 05.Фев.2008, 20:01 | Сообщение # 43
Прохожий
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
19601208 - спасибо за статью....
кстати дискуссия после нее тоже очень познавательна... good
с уважением....
 
rustamanДата: Вторник, 05.Фев.2008, 21:17 | Сообщение # 44
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
Уважаемая Вера!(извините не знаю отчества) Находить и цитировать выдержки из умных книг дело хорошее и призывать людей к дисциплине (в хорошем смысле) тоже приветствуется. Но вот про "яблоки" - мягко говоря не совсем удачно - убедить дальтоника в том что яблоко красное -..........Вы правильно поняли,да и тему тут же поменяете с фруктовой на медицинскую.
Я вот тут интересную деталь обнаружил,в теме про "Типы ......",подчеркиваю тему - Ваш пост под номером 11

... Собак по выставкам не водила (хотя одна из моих боксерок имела все данные для этого) а вот спортом послушкой и кусачкой занималась со всеми. Думаю именно это и разнообразный корм позволили моим собам прожить долгую и главное полноценную жизнь. Согласитесь что 11 и 13,5 лет для московской собы очень неплохо..

Вроде и тема только началась.............

Вы знаете вот что подумалось.Наверное создавая темы,мы как-то не задумываемся о их дальнейшем течении и это правильно - у нас форум ПРО собак и - о собаках. О их нравах,о содержании,болезнях,родословных и многом другом..,а значит и тема созданная ну скажем, - Меня зовут "Тобик" потянет за собой разговоры о прародителях и несомненно коснётся их; экстерьера,месте проживания,выставок, да чего угодно. Помните - модераторы постоянно нас дёргают - не уходить от темы. А как не уходить, когда сама тема приглашает нас к дискуссии??! В теме про "Тобика" мы обязательно коснёмся его геологического древа - нам всё интересно!!!! - и его экстерьер,и посещение выставок, и кто его мать, и отец - мы поймем и подскажем от чего у него тот или иной недостаток, от кого он унаследован, обязательно поговорим,о его братьях и сестрах ,о том что - сука "Нюрка" -двоюродная бабка племянницы по отцовской лини весила 80 кг и никогда не имела "косоглазия" о котором нам поведала - сноха дяди Васи чей кобель приходился целых пять лет "женихом" той самой "Нюрки " - и все пятьдесят постов мы будем прыгать с ветки на ветку пока не "пролазаем" все - Мать его это дерево - до липесточка и вновь плавно скатимся к "Тобику " поздравим хозяев за успешное выступление на "сегодняшней" выставке и пожелаем дальнейших "побед".
А как иначе???

С уважением



rotbat
 
katДата: Вторник, 05.Фев.2008, 21:28 | Сообщение # 45
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 469
Статус: Offline
Quote (vvp)
kat, грубовато.Право-слово не ожидала.

Не грубовато, а грубо! Я мягко и не собиралась отвечать на грубость. В теме про уважение и корректность автор темы позволяет себе явные оскорбления. В данном случае мне без интереса кого она имела ввиду. Я всегда говорю то, что думаю.
Quote (19601208)
kat, Ух ты, я еще и агрессивна !
Я называла себя психотерапевтом ? Они ж бабло получают за старания, а я так за здорово живеш.

vvp, если это как и предыдущие посты можно назвать мягко, то у нас разные представления о прекрасном.


НЕТ УЖАСНЫХ СОБАК, ЕСТЬ УЖАСНЫЕ ХОЗЯЕВА.
 
Поиск:

© Rottweiler.ucoz.ru. Все права защищены.      Хостинг от uCoz
Webdesign: RayaliteeStudio © Ray, 2007