| ПОМОЩЬ БЕЗДОМНЫМ РОТВЕЙЛЕРАМ. |
Приветствуем Вас на форуме любителей ротвейлеров!
Помогите, пожалуйста, ротвейлерам - сиротам!
Все они нуждаются в оплате передержки, кормлении и некоторые в лечении! Уверяем
Вас, что даже 100 рублей помогут спасти очередного ротвейлера, попавшего в беду.
К сожалению "потеряшки" не имеют пока хозяев, и только все вместе мы можем
помочь им! Заранее cпасибо!!!!
|
СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ
|
|
| Дядя_Вова | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 17:09 | Сообщение # 106 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Баюша2000, Прочтите еще раз. Я писал "отодвинуть".
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| Баюша2000 | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 17:19 | Сообщение # 107 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Статус: Offline
| Дядя_Вова, отодвинуть на вторые роли, именно - пока на вторые роли во всем... не в смысле - "заЧМОрить", Вижу  , а зачем? Риск спровоцировать компенсацию, какой смысл его отодвигать, получить впоследствии разборку  в год-полтора, или когда старший состарится?
Где ты, мой друг, пес. Черный, холодный нос,
С верным таким взглядом? Я буду тебе рада!
Но нет моего пса... Лишь - серые небеса,
Куда-то плывут в дали, задумчиво и печально...
Ведь был у меня пес! Не уберегла... Слёз
Не лижет язык шершавый, смахну их рукой устало...
Лишь память тревожит сон, там я, с моим другом-псом,
Бродим осенним полем, не расставаясь более.
РУС РПХ Некар Байрон (2000-2012 г.г.)
РУС РПХ Некар Санни Януари
|
| |
| |
| Астра | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 17:35 | Сообщение # 108 |
Юрист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2345
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) "Замкнуло" Лекса на Владельца и "образ совместной жизни и тренировок". В чем и "нерабочесть" заключается - убираете (меняете) Вожатого и собака теряет мотивацию и перестает "работать".
вот тут соглашусь . В целом - верное понимание ситуации. Так сложилось, что я его действительно, на себе "зациклила".
Quote (Дядя_Вова) У собаки вся текущая жизнь - как-бы "психическое" продолжение "площадки"
ну, тоже соглашусь, наверное. Это опять же мой "бзик" - служебная собака должна быть чем-то занята. Если не служит, значит "работает" так, как у меня...
Quote (Дядя_Вова) Да и он, похоже, площадку регулярно "прогуливал"..
опять в точку! практически не посещал. "послушание" на базе бытового и через раз.
Quote (Дядя_Вова) А "мелкого" правильнее "отодвинуть".
я интуитивно так делаю в определенных ситуациях. Зачморенным Макса точно никто не назовет.
Quote (АСТИАНАКС) Любить обоих, поощрять обоих, наказывать того, кто виноват, а не кто менее любим. И показывать старшему, что вы не намерены терпеть, когда обижают младшего ни за что. И ещё я бы посоветовала почаще ходить с младшим отдельно, чтоб привык себя чувствовать не в тени старшего. И расслабтесь сама немножко, жизни радуйтесь, а не боритесь всю дорогу за удержание авторитета.
Спасибо за совет! В принципе, так и делаю
а на счет "расслабиться" - так это я так расслабляюсь  . Когда на ЗКС навыплескиваю эмоций - знаете, как расслабленно себя чувствую Я не борюсь за авторитет ( наверное, не верно выразилась изначально). Он не пререкаем. Я просто требую подчинения. Всегда. Во всем, в любой ситуации. и считаю, что с такой собакой, как Лекс, по другому нельзя. Это не означает , что у собаки нет игр, свободного бегания просто так и прочих "собачьих радостей"
Дядя_Вова, вам - отдельное спасибо вы в моей голове многое по полочкам разложили... спасибо!Добавлено (20.Мар.2012, 17:35)
---------------------------------------------
Баюша2000, мне кажется этот совет "отодвинуть" имеет в виду не игнор и принижение социального статуса щенка, а как бы " не выпячивание" его присутствия ( не знаю, понятно ли выразилась, уже боюсь). Знаете, как в семье со вторым ребенком - первое время все носятся вокруг маленького, на старшего внимания практически не обращают в итоге - ревность старшего, и с целью привлечь к себе внимание " девиантное" поведение... я так поняла этот совет .
Сейчас у автора спросим - я права?
|
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 18:17 | Сообщение # 109 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (Баюша2000) получить впоследствии разборку в год-полтора
Quote (Астра) служебная собака должна быть чем-то занята
Никаких, в общем-то, ужасов и сумасшествия, собака 100% управляема Владельцем. Владелец с головой и собакой как инструментом не злоупотребляет. Если все в целом, в принципе, устраивает - осталось вложить в Лекса (для его, в первую очередь, безопасности) программу действий при "исчезновении" Владельца и при "гибели/ранении с потерей голоса" Владельца - очень приличный "телохранитель" получится, если еще и с реальным оружием знаком.
Гы-гы-гы... Чего-то я расписался... :-) :-) :-)
Именно так. Это я Вам еще и как отец пяти детей говорю. :-) :-) :-)
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| Баюша2000 | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 18:40 | Сообщение # 110 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Статус: Offline
| Дядя_Вова, так о том и было сказано, что не надо никого ни искусственно опускать на вторые роли, ни выдвигать на первые, со стороны Вожака-хозяина отношение ровное и адекватное ситуации
Quote (Астра) не знаю, понятно ли выразилась, уже боюсь
Конечно понятно.
Quote (Дядя_Вова) Это я Вам еще и как отец пяти детей говорю. :-) :-) :-)
А это уже обсуждение для другой темы
Где ты, мой друг, пес. Черный, холодный нос,
С верным таким взглядом? Я буду тебе рада!
Но нет моего пса... Лишь - серые небеса,
Куда-то плывут в дали, задумчиво и печально...
Ведь был у меня пес! Не уберегла... Слёз
Не лижет язык шершавый, смахну их рукой устало...
Лишь память тревожит сон, там я, с моим другом-псом,
Бродим осенним полем, не расставаясь более.
РУС РПХ Некар Байрон (2000-2012 г.г.)
РУС РПХ Некар Санни Януари
Сообщение отредактировал Баюша2000 - Вторник, 20.Мар.2012, 18:42 |
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 18:56 | Сообщение # 111 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Баюша2000, ой, я в том, что в первой строке написано - вообще ничего не понял... Я что-ли где-то опять "полупонятно" написал?
А в моем отцовстве обсуждать нечего. Это я так - попонтовался просто к слову. :-)
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| Астра | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 19:36 | Сообщение # 112 |
|
Юрист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2345
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) осталось вложить в Лекса (для его, в первую очередь, безопасности) программу действий при "исчезновении" Владельца и при "гибели/ранении с потерей голоса" Владельца - очень приличный "телохранитель" получится, если еще и с реальным оружием знаком.
если вы знаете, как это сделать - буду очень признательна, если поделитесь опытом. С реальным оружием не знаком. Работаем только со стеком. Да и не сильно надо оно мне. Всегда говорю - если придут убивать - собака не остановит. Только даст возможность что-то предпринять, отсрочку во времени, так сказать. Собака отличный защитник от гопоты,бомжей, замысливших недоброе, от толпы выделывающихся малолеток и прочего не подготовленного контингента.
Так мы и не решили, доминант Лекс или нет 
|
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 20:11 | Сообщение # 113 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (Астра) доминант Лекс или нет
Quote (Астра) очень признательна, если поделитесь опытом
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
Сообщение отредактировал Дядя_Вова - Вторник, 20.Мар.2012, 20:12 |
| |
| |
| АСТИАНАКС | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 20:48 | Сообщение # 114 |
Старожил
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Статус: Offline
| Дядя_Вова, у вас на все проблемы и вопросы один ответ: дрессировать, дрессировать, дрессировать. Типа как от всех душевных проблем солдата одно средство: на плац и 50 отжиманий.
Астра, совет расслабиться и не отрабатывать постоянно авторитет вовсе не подразумевает перестать с дрессировкой. Это разные вещи. Ваш авторитет с дрессировкой напрямую не связан. Я имела сильно доминантного кобеля, до 6 лет не занималась регулярно дрессировкой (если не считать защиты в своё удовольствие)и при этом вообще не опасалась за авторитет. В вводной статье как раз и говорится, что собаки вовсе не стремятся (в норме) постоянно повышать свой статус. Что в волчьей стае, что в нормальной семье идёт нормальная жизнь, а не постоянный бой за авторитет.
И я считаю, что вовсе не обязательно наступит время, когда ваш младший начнёт выступать против старшего. Опять приведу в пример своих кобелей. Фрэнк был вожаком достаточно авторитативным, но демократичным, собак не прессовал, но Марка сразу невзлюбил и периодически ему "втыкал". Примерно раз за полгода нашёл причину. Марк боялся-подобно вашему, тоже безропотно бросал игрушки и даже не пытался сопротивляться, когда старший его лупил. Подчинение безоговорочное и за исключением редких конфликтных моментов, отношения были нормальные, общались, старший Марка выручал в драках с чужими. Авторитет Фрэнка был настолько крепок, что у Марка никогда даже попытки встать против Фрэнка не наблюдалось. То же самое в отношении других кобелей, зенненхунда и кокера. Фрэнк просто бесспорный вожак.
Но есть другая сторона медали. Привыкнув с детства безоговорочно подчиняться Фрэнку и если что-прятаться за его широкую спину, Марк вырос трусоватым и пассивным. То есть с Фрэнком он крутой, но сам по себе-не воин. Или ещё так: молодец против овец, а против молодца и сам овца. Кстати, зенненхунда Фрэнк вообще не прессовал и из него вырос вполне себе самостоятельный и уверенный кобель.
Что касается вопроса о том, доминант или нет. По отношению ко младшему или к "холке" бесспорно. Но насчёт доминантного характера вообще есть серьёзные сомнения. Альфа это, разумеется, не будет. Альфы самодостаточны и не зацикливаются на хозяине. Кроме того, как я уже говорила выше, очень уверенные в себе собаки не имеют необходимости (и привычки) постоянно проверять свою доминантность. Они просто знают это. Если хотите, можем уточнить. Рычит ваша собака иногда на вас? Проявляет недовольство или протест? Проявляет инициативу тем, что сама предлагает вам маршрут прогулки? Играет с вами в жестковатые игры? Если да, то характер доминантный.
Собака-друг человека. Не его раб.
http://www.sobakadrug.ru/
|
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 21:16 | Сообщение # 115 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| У-ха-ха!!! АСТИАНАКС, Какие солдаты на плацу? Какие дрессировки? Где?
Вы там прикемарили что-ли за клавиатурой да чего-то такое во сне разглядели?
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| Сильва | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 21:29 | Сообщение # 116 |
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 11883
Статус: Offline
| Quote (АСТИАНАКС) Рычит ваша собака иногда на вас? Проявляет недовольство или протест? Проявляет инициативу тем, что сама предлагает вам маршрут прогулки? Играет с вами в жестковатые игры? Если да, то характер доминантный.
АСТИАНАКС, Ольга, Вы описали очень точно одного из наших ротвейлеров. Майк сердито рычал, если к нему полезешь, а он не хочет ласки. На что моя мама, очень опытный кинолог, говорила:"Отвяжись от Майкуши! Даже лошадь имеет право на плохое настроение". Мы почти сорок лет держали в семье двух-трех кобелей разных служебных пород. Был у нас ротвейлер гораздо агрессивнее Майка, еще разведения военного питомника "Красная Звезда". Но более строгого няни щенкам, чем Майкуша не было. При нем выросли боксер и бульмастиф. Они по струнке ходили. Бульмастиф был переросток, 76 в холке, туша в 80 кило. Но он не осмеливался пройти мимо лежащего в коридоре даже уже совсем старого ротвейлера. Его останавливал строгий взгляд Майкуши. Кого-нибудь из членов семьи великан и силач просил провести его из кухни в комнату. И это при том, что трепки бульмастиф подростком получал от ротвейлера, но без укусов, и никогда у них с Майкушей не случались драк. Они очень дружили, но дружба была неравная.
А с выбором маршрутов прогулки у нас складывалось так. Либо я избирала путь, если мне куда-то нужно было. Но чаще Майкуша забирал у меня свой намордник, обожал его носить в зубах. И это был знак - командует он! Честно говоря, меня это очень устраивало. Особенно в позднее или ночное время, когда собака берет на себя твою охрану. Вариантов маршрутов было много. Но Майкуша всегда выбирал самый оптимальный на тот момент.
За полвека из всех наших собак два моих самых любимых парня - ротвейлер Акслен Матли и бульмастиф Граф Ренуар Висконти, в жизни (+ 2008 год) и в памяти всегда вместе.
|
| |
| |
| Баюша2000 | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 21:36 | Сообщение # 117 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Статус: Offline
| Quote (Дядя_Вова) просто "перезанимался до Доминантного состояния"
Это как так? Каким образом можно до доминантного состояния перезаниматься?
Дядя_Вова, вы как-то определитесь с понятием, может быть - Лидер или уверенная в себе собака.
Сильва, очень интересно описали, но ведь такого расклада вы не занятиями добивались, оно просто было у собаки от рождения?
Где ты, мой друг, пес. Черный, холодный нос,
С верным таким взглядом? Я буду тебе рада!
Но нет моего пса... Лишь - серые небеса,
Куда-то плывут в дали, задумчиво и печально...
Ведь был у меня пес! Не уберегла... Слёз
Не лижет язык шершавый, смахну их рукой устало...
Лишь память тревожит сон, там я, с моим другом-псом,
Бродим осенним полем, не расставаясь более.
РУС РПХ Некар Байрон (2000-2012 г.г.)
РУС РПХ Некар Санни Януари
|
| |
| |
| Сильва | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 21:54 | Сообщение # 118 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 11883
Статус: Offline
| Quote (Баюша2000) Сильва, очень интересно описали, но ведь такого расклада вы не занятиями добивались, оно просто было у собаки от рождения?
Баюша2000, Вы правы! У Майкуши был очень самобытный характер. Когда мы его двухмесячным щенком принесли в дом, то его с восторгом встретил наш боксер. Принес малышу для совместной игры тапку. Так Майк вырвал подарок и совсем не по детски рыкнул на взрослого пса, мол, пошел ты, сам буду играть. И всегда он держался с боксером свысока. А тех, кого ему не разрешалось воспитывать - сибирскую кошку и скачущего по квартире кролика, - вообще игнорировал.
Признаюсь, Майк в жизни не бывал на дрессировочной площадке. Он получил домашнее воспитание и обучение в размере курса послушки. Но в моей жизни среди многих собак не было другой, с которой мы были бы на равных. Я говорила, признаваясь в любви Майкуше - "Ты мой лучший друг!!!" И это была чистая правда, Когда он умер четыре года назад, то словно за моей спиной рухнула крепкая надежная стена. Нынешнего своего ротвейлера я иногда по-домашнему ласково называю "сынок". Но Майкуша был именно не "сыном", а Другом!
Про Майка и бульмастифа Рони, ( немножко и о других собак нашей семьи), была тема на Форуме. Там есть их фотографии.
http://rottweiler.ucoz.ru/forum/24-7292-1
За полвека из всех наших собак два моих самых любимых парня - ротвейлер Акслен Матли и бульмастиф Граф Ренуар Висконти, в жизни (+ 2008 год) и в памяти всегда вместе.
Сообщение отредактировал Сильва - Вторник, 20.Мар.2012, 21:59 |
| |
| |
| Дядя_Вова | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 22:01 | Сообщение # 119 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1255
Статус: Offline
| Quote (Баюша2000) Каким образом можно до доминантного состояния перезаниматься?
НЕ ВЕТЕРИНАР. НЕ "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ" ВРАЧ. НЕ "ГЕРБАЛАЙФ".
|
| |
| |
| Баюша2000 | Дата: Вторник, 20.Мар.2012, 22:02 | Сообщение # 120 |
|
Бессмертный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1164
Статус: Offline
| Quote (Сильва) Когда он умер четыре года назад, то словно за моей спиной рухнула крепкая надежная стена. Нынешнего своего ротвейлера я иногда по-домашнему ласково называю "сынок". Но Майкуша был именно не "сыном", а Другом!
Сильва, очень хорошо понимаю о чём речь именно надёжная стена, дрессировки тут ни при чём.
Где ты, мой друг, пес. Черный, холодный нос,
С верным таким взглядом? Я буду тебе рада!
Но нет моего пса... Лишь - серые небеса,
Куда-то плывут в дали, задумчиво и печально...
Ведь был у меня пес! Не уберегла... Слёз
Не лижет язык шершавый, смахну их рукой устало...
Лишь память тревожит сон, там я, с моим другом-псом,
Бродим осенним полем, не расставаясь более.
РУС РПХ Некар Байрон (2000-2012 г.г.)
РУС РПХ Некар Санни Януари
|
| |
| |
|
СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ - Страница 8 - ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ РОТВЕЙЛЕРОВ
